草庵：就在两会期间，来自湖北的人大代表叶青和中共中央党校教授、知名学者周天勇，在《新京报》、和讯网等媒体主办的访谈节目中，批评目前由政府主导的预算编制、审查和监督制度有明显缺陷，呼吁官方以大部制改革为契机，推进民主政治，尽快将预算编制、审计和监督的权力移交给人大。

伍凡：周天勇估计，2007年中国全部财政收入实际高达 9万亿元，但现在只看到5万亿元，“这9万多亿花到哪儿了？干什么了？”周天勇说，根据他看到的数字，中国税收是4万9000亿元左右，行政收费大概1万 6600多亿元，国土资源部土地出让、矿产权拍卖去年达到1万3000亿元，今年的土地收入大概是1万2000亿元，烟草公司上交2000多亿元的利润，再加上卖彩票的收入，估计全部收入在9万亿元以上，占整个国民生产总值 36%。

草庵：很多收入没进预算。包括罚款、收费、土地出让、彩票、矿山拍卖，还有交通一些收费都没有进入预算，都在各部门手里，很多部门都有自己的预算。以研究中国经济改革知名的周天勇说：“政府收这么多钱没有进入预算，这是不合适的。另外这9万多亿花到哪儿了？干什么了？现在只看到5万亿花在哪儿。那么，我们能不能以大部制改革为契机，这次温家宝也讲到，要推进人民民主政治，我觉得关键就是要人民控制住预算。”

伍凡：周天勇指出，财政收入的钱为什么到不了农民那?堙A关键是因为农民在人大没有说话权力。这是一个制度问题：预算是政府自己编的，政府也是一个经济人，它有就业利益，扩大资源利益，油价在涨，工资也要涨，给政府的钱肯定要多于给农民的钱。只有农民和政府之间能够辩论产生制约，政府才能把预算花在农民身上。他说，老百姓的钱怎么收、怎么花，涉及到老百姓的利益和政府利益的博弈。所有失衡的权力，现在来看都在……和政府的手里。官方“是不是施行人民民主制度，预算就是一个试金石。你想真干就真正改革，不想真干就照顾政府自己部门的利益，我就想坐那个车，吃那个饭，出那个国，这就没有办法了。”

草庵：也是湖北省统计局副局长的叶青说，整个预算编制确实存在很多问题，起码很大一部份财政收入没有编进来，编进来的一部份在花钱的过程中又出现各种问题。这是因为中国的审计是最弱的，是审计模式中最糟糕的一种行政审计模式。“审计放在国务院里，自己审自己，可以公布的问题有一定的限制。”叶青在2003年“两会”时建议修改审计法，让审计系统归为人大。但他的建议没有被确定为议案，官方答覆他说，这个建议涉及到宪法的修改，而要做修改宪法的议案必须得有500 个人大代表的签名。叶青承认，他对预算审计系统改革很悲观，估计10年内不会有重大的改变。

伍凡：这几人的讲话非常值得深思，也反映了一个深刻的问题。这就是为什么中国改革三十年，经济发展到了这个程度，中国百姓不仅生活没有改善，反而更加恶化，大家想一想就知道，GDP的百分之三十六都让政府收走了，百姓能生活的好吗？经济还能有更大的发展吗？这也说明，政府及中共的改革不是为百姓谋福利，实际是为自己谋福利，为了中共政权去掠夺百姓。百姓在缴纳了这么多税金之后，却无法享受民主和福利，这也很说明中共的独裁性。实际上百姓完全有权利知道这九万亿人民币的去处，这些钱到底花在了哪?

草庵：在这次两会中，还有一个非常引人注目的话题，这就是证券交易印花税，有关提高、降低、维持、取消它的讨论在会场内外和媒体上下持续不断。印花税在税收定义中最基本的含义是对经济活动和经济交往中书立的凭证加贴印花而征收的税收。中国1988年颁布的《中华人民共和国印花税暂行条例》（国务院令〔1988〕第11号）就规定了：“产权转移书据”为应纳税凭证。在《中华人民共和国印花税暂行条例施行细则》（财税字〔1988〕第225号）中，解释为：“条例第二条所说的产权转移书据，是指单位和个人产权的买卖、继承、赠与、交换、分割等所立的书据”。这说明，印花税是一种凭证税，凭证是一种纸质载体，即法规中所说的“书据”。而《中华人民共和国印花税暂行条例》所附的“印花税税目税率表”中所列举的13类税目，税率都在万分之零点三至千分之一之间（绝大多数在万分之三到万分之五之间）。

伍凡：印花税是凭证税，用其代替证券交易环节的行为税，显然并不十分科学。而我国却从一开始把有价证券作为一种法定权益证书列入印花税的征税对象，并长期用征收印花税来取代证券交易税。因此就我国目前证券印花税而言，其实质是就交易行为课税，因此，应该将它归为证券交易税的?畴，或逐渐将它改革为证券交易税。

草庵：随着90年代初沪市和深市证券交易所的建立，证券市场日益活跃。证券市场上的经济活动必然产生经济利益，而经济利益必然包含有一定量的税收。其时我国税收立法滞后，没有任何一个现存的税收能够覆盖这项税源，鉴于印花税于 1998年恢复征收，90年代初成为一个日益成熟的税种，国家税务总局授权上海、深圳二市对股权转让书据征收印花税。证券交易印花税最先于1990年7月 1日在深圳证券市场课征，1990年6月28日,深圳市政府参照香港证券市场，颁布了《关于对股权转让和个人持有股票收益征税的规定》。当时主要是为了稳定初创的股市及适度调节炒股收益，从7月1日起由卖出股票者按成交金额的6□交纳。同年11月，深圳市对股票买方也开征6□的印花税，内地双边征收印花税的历史开始。1991年10月，深圳市将印花税率调整到3□，上海在深圳试征证券交易印花税取得经验的基础上，也开始对股票买卖实行双向征收，税率为 3□。

伍凡：证券交易印花税是1990年为抑制股票过热而设立的，它实际上更像是证券交易税。从西方国家的经验来看,证券交易（印花）税呈下降趋势，最终大部份发达国家都逐步取消了印花税。一方面，西方国家证券税制经历了由交易（印花）税为主向所得税为主的转变，逐渐建立了以所得税为主的税收体系，从而通过证券投资所得而不是交易（印花）税来调控证券市场。另一方面,随着场内市场和场外市场、国内市场和国外市场竞争的日趋激烈，各国为了降低交易成本，刺激市场交易，提高证券市场的国际竞争力，逐步下降交易（印花）税率，直至取消。

草庵：但是中国证券交易印花税的作用渐渐异化，财政收入职能似乎体现得更为明显，市场收益逐渐成为政府业绩的财富效应。中国的证券交易印花税在1993年之前全部归沪深两市，之后三七开，大头留地方。关于中央政府和地方政府就证券印花税分成比例的安排，并无正式的文件和法规，中央政府只是默认了地方政府收取这个税目来医治市场的过热行为。1997年1 月1日起国务院决定将证券交易印花税分享比例调整为中央 80%，地方20%；1998年6月对证券交易印花税再次调整分享比例，改为中央 88%、地方12%；从2000年10月1日起将分享比例由中央88%、地方 12%，分三年调整到中央97%、地方3%，即：2000年中央91%、地方9%，2001年中央94%、地方6%，从2002年起中央97%、地方 3%。

伍凡：据国家税务总局公布，2007年证券交易印花税收入达2005亿元；另据新华网2007年12月29日电，国务院近日向全国人大常委会提交的关于2007年中央财政超收收入安排使用情况的报告中预计，2007年中央财政总收入可完成28432亿元。由上所述可见，中国的证券交易印花税的实质其实就是证券交易税，它的由来带有了30年来计划经济体制因素与市场经济体制因素二元并存格局下的经济转型过程的浓厚色彩，从一开始就没有立法机构的准许和授权，仅凭政府行政部门的政令而套用不同税种的法规执行，并凭由政府部门对市场冷热的主观判断而随意变动税率的高低。同时随着中国证券市场的逐渐发展壮大，中央政府逐渐加重对证券市场的行政统一管理和对证券交易印花税等市场收益的关注，在和地方政府的博弈中，逐步改变了证券交易印花税和地方政府的分成比例，使之成为中央政府财政税收收入的重要部份。

草庵：2007年5月30日子夜，经国务院批准、财政部突然决定将证券交易印花税率由1□上调至3□，使得当年证券交易印花税收入大幅增长，全年完成2005亿元，甚至几乎与前16年证券交易印花税的总额（逾2300亿元）持平，超过了当年内地上市公司分红总额。据财政部2008年3月5日公布的数据，2007年，中国财政总收入累计完成51304亿元,增长逾32%。其中，税收收入45613亿元，在这中间增长最快的是证券交易印花税，收入2005亿元，是上年的10.2倍；增收1826亿元，是上年的11倍。

伍凡：据财政部2008年3月5日公布的数据，2007年，中国财政总收入累计完成51304亿元,增长逾32%。其中，税收收入45613亿元，在这中间增长最快的是证券交易印花税，收入2005亿元，是上年的10.2倍；增收1826亿元，是上年的11倍。不过，当财政部长谢旭人3月6日在两会新闻发布会上避开正面回答而表示：“注意到网上关于印花税的讨论，将认真研究印花税调整的相关政策。”财政部却已经在前一日向十一届全国人大一次会议提交了关于 2008年中央和地方预算草案的报告，其中中央财政收入安排内(证券交易) 印花税为1945.15亿元，与2007年持平。

草庵： 2008年的证券市场是熊是牛？交易量是高是低？股票发行量是多是少？投资者是大量入市还是快速逃离？当这一切和证券交易印花税收入直接相关的诸多问题都无人可以准确预计的情况下，财政部却已经理直气壮地列出相当精确地数据、将几乎和2007年总额 2005亿元相当的1945亿元印花税收入编制进2008年的中央财政收入预算中，准备提交全国人大审议、批准。这不是就已经很清楚地表明了政府行政机构究竟在想什么、做什么了吗？

伍凡：从这点上，我们又可以清楚地看出了一个问题，既然财政部已经将印花税预征金额报请人大批准，这也就说明了中共根本就没有把印花税当作股市调节的手段，而完全成为了中共掠夺百姓财富的一个税收手段。如果是调节手段，可以高，可以低，那么这个预算就不可能准确，跟更不可能会成为财政收入的一部份。

草庵：中国的事情就是很奇怪，说的好听，但其中都隐藏着不可告人的目的，但这个目的在百姓心中也很清楚，这就是中共在用一切手段掠夺百姓的财富。今天时间到了，我们就先谈到这里，谢谢各位的收看，再见。