对话郎咸平高峰经济论坛
论坛会时间：2008年6月22日下午14：00--17：20
论坛会地点：绿园大厦一楼大堂一楼大堂
主办方：宁波浙报绿城房地产开发有限公司
【郎咸平教授】: 非常高兴来宁波谈谈经济形势以及领导力的问题！大家能听到吗？还是听不到呀？！那我再稍微大声一点！今天我想谈的题目是和各位的生活息息相关！刚刚对我的介绍提到郎教授言论非常具有批判性，还有一句话，准确性更重要，骂人谁不会呢？！如果各位关切我的言论的话，你会发现，从去年开始，一直走到今天，中国经济趋势几乎是随着我的节奏而改变，包括股市！甚至包括楼市，这并不是我有预见力，而是我经过大量的数据调研之后，我得出一个必然的结论。我记得去年年初到年中阶段，深圳的房地产市场非常的火爆，那时候媒体都报道说，老百姓对我们经济发展更有信心了，深圳地区经济发展更成功了，所以深圳房地产才会火爆。各位还记得我当时的答案吗？我说错了，深圳地区房地产所以火爆是因为深圳的经济发展更衰退了！是因为企业家更不想干了。因此他们把应该投资在企业的钱，不投资了，拿出来炒楼，所以中国各个地区房价上涨的原因是经济更坏了，而不是更好了！我讲这个话，当时很多人反对，甚至没有听懂！到今天一月份，数据公布，完全证明了我们的观点，深圳地区倒闭的企业几乎居全国第一。
也就是说很多企业家在企业经营过程当中，他们发现到了他们所面临的投资经商环境迅速恶化，因此他不想做企业了，干什么呢？就炒股炒楼！这才是造成广东地区，房地产价格大幅上涨的主因。
也是前几个月，我说，各地区市中心楼盘价格依然坚挺，而附近中价房会跌价，原因在哪里？这些企业把钱拿出来不做实业，而投资，肯定是买房。为什么中价会跌呢？因为宏观调控，真正想住房的人买不起。前一个月上海房地产走势是高中低价房地产蠢蠢欲动！但我认为高价房依然坚挺，中低价下降。高价楼盘还是会坚挺，会坚挺多久呢？他就要看企业家的动向，而不是看经济的动向，看他的资金流向，往哪个方面走，最近经济趋势非常的混乱，甚至管理当局对未来房地产的政策产生了分歧，甚至政府t单位有呼吁，呼吁要开放外国人来搞房地产，给房地产更多的资金帮助，因为房地产价格如果大跌的话，必然带来更严重的金融危机，影响到金融危机，整个中国经济异常的复杂。
今天，我就想通过这个机会，和各位谈谈，在这种复杂的经济环境之下，企业家应该如何了解中国的经济，也是在去年，我告诉一个企业家，如果07年你觉得日子难过的话，08年日子一定能痛苦。我讲的是事实，今年一定比去年更糟糕，05年我国制造业净利润率还有10%左右，06年5%左右，07年2%左右，08年应该是负的，净利润率应该是负的，09年呢？应该更差！这就是我给各位定的未来！为什么我会有这样的判断，因为我们的制造业，面临了改革开放历史上从未经历独一无二箫条期了。这种现象值得在座各位企业家严重关注。
我想和各位谈谈你们最关切的话题，你们认为江浙两省有可能搞高科技吗？你认为你的未来是什么呢？你告诉我。所以在今天的演讲开头，我提出这么多疑问，我就想利用我的研究结果，把这些现象全部串在一起，还有一个最关切，就是股市的问题，这是去年年底在北京，有人问我股市怎么走，我按照我的经济理论怎么走，不是一定要往上走，当然很多抛掉的人太聪明了，为什么会有这种判断，我想通过今天的演讲把这些现象全部串在一起。这两天，有很多代表官方的学者依然发言，当然他们的发言我认为都是错的。很多企业面临的困难怎么办呢？宏观调控的本质就是一刀切嘛！？大家知道什么意思呢？就是从去年年底到现在为止宏观调控政策基本上带来了重大危机，这个话我两年前就说了，很不幸我讲的都言中了，带来什么样的危机，请大家想想！你们认为，今天的中国企业是过热吗？！如果中国企业过热，你们的日子怎么这么难过呢？！甚至对于制造业的企业家而言，你所感受到的是不折不扣的箫条而不是过热。
那么为什么政府说是过热，甚至动用这么大力道控制通货膨胀。这个月，我们亚洲有一个小国家是越南，发生了严重的金融危机，而且导火线就来自于这个国家通货膨胀时空，通货膨胀高达25%，一般老百姓看到了越南货币不断的贬值，他们就换美元，换欧元，换其他国家的货币，甚至是换黄金。到最后发现，换美元非常的艰难，不然你换了，怎么办呢？就开始大量的囤积抢购物资，希望能保值。越南本地银行都不愿意做房地产购物代表，不想用越南货币做，怕贬值。这种现象的冲击使得我们的政府更有决心进行宏观调控。因为，我们的政府认为，今天中国的问题是流动性过剩。
你们可能会问我，什么是流动性过剩。简单的讲，流动性过剩就是你们手上的钱太多了！你们手上钱多了以后，买楼房就造成楼市泡沫，你买股票就造成股市泡沫，你买产品就造成了通货膨胀。因此你用流动性过剩这个理由可以解释目前所看到的一切现象，包括去年的楼市泡沫、股市泡沫，以及通货膨胀，所以我们的宏观调控是延续了过去四年来，紧缩政策一直到今天为止。
在07年你可以糊涂，因为楼市泡沫，股市泡沫，通货膨胀你可以用简单的钱太多来解释，可是今年，你看不到楼市泡沫了，你反而担心，楼市要下跌，股市更不用讲了。股市大跌，2700点，2800点，而且还可能下跌。那是流动性过剩呢？！通货膨胀确实是有，说不定更严重了！前两天93号油价格大概涨到 6块多一升，你们觉得涨得够不够，在座各位来宾知道不知道香港93号油多少钱？是二十多块。同志们，你能不能想象，如果我们油涨到那个地步是什么样的惨状！你还用流动性过剩做解释吗？目前的经济现象已经让流动性过剩理论破产了！
而我在去年年底，接受南方人物周刊的采访，他这么些的前言，当全国专家学者以及政府官员都认为楼市泡沫股市泡沫通货膨胀的成因是流动性过剩的时候，郎教授说不是！如果郎教授是对的，全国都是错的！到了2008年6月份，不好意思告诉各位！全部都是错的！我是对的！否则你也不会花时间来听我演讲！
为什么？造成今天这种现象，我跟各位讲，今天这种现象的原因是制造业所面临的投资营商环境从05年、06年开始极速恶化所导致的。所以06年为什么股价大涨，绝对不是因为股改成功，股改的必然失败我在05财经节目上讲的非常的清楚，股改一定失败！到08年大家才知道我讲的是对的，为什么06年股价上涨呢？不是股改成功！而是什么呢？而是投资经商环境恶化，让企业家放弃投资的机会，把应该投资的钱那出来炒股，造成了股价上涨，从06年开始我们因此闻到了经济箫条的味道，而不是经济过热，这就是我的理论！
为什么很多专家学者诊断，说今天的中国经济是过热呢？我告诉各位，那是因为和地方政府推动GDP工程有关的部门基本过热，比如说07年地产、钢铁、水泥、政绩工程、形象工程，融资银行等等，这些部门是过热的，为什么过热，因为地方政府推动GDP工程，让它过热呢！这是20―30%，其他 70―80%的部门就是民营经济基本过冷。也就是说，我们今天的中国经济是全世界绝无仅有，独一无二二元经济环境，我们是同时过热、同时过冷，和政府有关的部门过热，很民营企业有关的部门基本过冷。为什么到今年六月份，开始经济情况急速恶化呢？就是宏观调控产生了一系列的问题。各位想想，在二元经济环境以下，政府推动宏调是什么结果呢？比如说提高利率，提高准备金率，对二元经济是什么打击，这种宏调对流动性过剩是有帮助的，但是今天的问题是，不是流动性过剩，整个目标都是错的！
如果把目标搞错了，真正的问题是在二元经济环境之下，你推动这种控制流动性过剩的宏调是什么结果，可以通过三个管道彻底的打击了各位企业家。第一个管道是银行，从过冷的民营企业部门大量的收回资金，打给过热的地方政府继续从事地方基础建设，这就是为什么四年宏调下来，我国广义货币的增长率依然在 18%的高水平，这么多货币供给为什么各位企业家享受不到实惠呢？因为这些钱通过银行体系从你们手上收回更多的钱，给地方部门从事地方建设了，这样让过冷的部门更冷，让过热的部门更热。
第二个管道，就是处在过冷部门的民营企业家他面临什么环境呢？利率不断上升，银行存款准备金率不断上升，汇率不断上升，还有劳动合同法，这里我要做一个表态，劳动合同法本身它的意义是重大的，我相信全国老百姓包括企业家以及劳动者，对于劳动合同法的本质意义都会赞同。问题是这么重大的法定，竟然没有经过讨论论证，更严重的是，没有经过任何的试点就全面的推出。这个法定，好的法定，仓促推动之下，进一步打击了制造业投资营商环境。再加上的汇率的不断上升，宏调、汇率、劳动合同法等等因素，让这些过冷部门的制造业企业家再也干不上去了，让他的利润率逐年下滑，他就不想干了，所以就把很多应该投资的钱不投资了，从过冷的部门抽出来，打入过热部门去炒楼炒股了，这就是06年开始的股价上涨，也是06年开始房价上涨的主因，那是因为在二元经济环境下，过冷部门的资金大量转入过热部门所导致的，根本不是流动性过剩。
第三个管道，我称之为海尔现象，海尔筹集150万资金自己去干房地产，很多媒体说那是海尔战略重新出发，我说不对，那是海尔干不去了，他在过冷部门做家电制造业，他干不下去了，像海尔这种制造业就开始拿回大量资金，打入过热部门，干开发商了，因为本业干不下去了！
第一银行的运作，第二企业家自身的处理，第三像海尔这种企业的运作，使得资金从过冷制造业不断的流向过热的部门去了，产生了严重的资金逆转现象，这就是为什么四年宏调下来，会失败，原因就是过冷的部门，由于资金流失变得更冷、更箫条，这就是你们目前的现状，而过热部门，由于接受大量的资金包括地产，因而，更通胀。所以二元经济是什么结果呢？二元经济在宏调的冲击之下，会使得过冷的部门更冷，过热的部门更热。
其实我相信我讲到这里你什么都听懂了，就这么一回事。
我跟各位谈一个经济学的问题，那就是宏调错了吗？宏调本身是没有错的。问题是，我们很多人读书老是不彻底的，像我们目前推行宏调政策是美国大学一年级所读教科书政策，就是美国大学一年级宏观经济学，我们政策就是那个水平。为什么这种政策在美国有效，在中国没有果呢？！因为美国是一元经济，而中国是二元经济。
相信很多都读过宏观经济学，我想告诉你，宏观经济学的灵魂是一元经济，否则就失效，什么是一元经济，要过热就全国过热，过冷全国过冷，在这种情况下提高利率，提高银行存款准备金率，就有效。中国是二元经济，你提高利率，提高存款准备金率，必然使得过热的部门更热，而过冷的部门更冷，就这么简单。
我当时赞成政府来控制通货膨胀，因为从越南的例子来看，通货膨胀是很可怕，但是你要治理通货膨胀首先你要了解通货膨胀是怎么来的，我这个要求也不多！如果你能了解中国通货膨胀的原因，再来治理通货膨胀，你们会不会觉得稍微好一点呢？你们会不会觉得这才是对的。
目前我们是简单的认为，我们这个社会钱太多了，买什么东西，什么东西就涨价，因此提高利率和准备金率就把社会的资金收回来一点，就可以克制通货膨胀了！是吗？这么简单呀？！这么简单我就不用来讲课了！昨天晚上我从上海过来，在八点多的时候我吃完饭想去买水果，想买樱桃，一问五十块钱一斤，当时我吓得一跳，我就不敢买，我就买了一个柳丁。郎教授混得还可以，你买不起吗？！不是，我上次问他是12块，这一次就是五十块。我问他美国进口是多少钱呢？他是 138块，我只有买两个柳丁了！吃不起了！
而且刚刚跟媒体吃饭，媒体记者看到我第一句话就是郎教授你瘦了。我说对的了，他说为什么。我说猪肉贵了，我就趁机减肥。
你们认为猪肉价格上涨、樱桃价格上涨，油的价格上涨，是因为你手上的钱太多吗？！你懂经济学的话，你不用讲经济学的理论，你用一个老百姓能听得懂的话讲出来就对了。猪肉价格上涨了，是因为你钱太多了，如果你钱多了，你会去抢购猪肉吗？！甚至大米价格上涨也是流动性过剩，难道你有钱的话要吃五碗就吗？！你用屁股去想想，你就会知道流动性过剩是胡说八道。人哪有可能，手上有钱可能就多吃大米呢？！这不可能也不可能买肉，更不可能买樱桃，有可能是炒楼炒股！我们食品价格上涨多少，按照官方的公布22%，猪肉76%，实际上比这个高。食品价格上涨这么快，我可以跟你讲，你可以找任何理由，千万不要讲是因为大家手上钱太多，根本不可能，有钱的人不会去多吃两碗饭他可能去买奢侈品，买LV包包有可能，食品价格这么高就充分证明流动性过剩是错的。那为什么涨这么多呢？！就要从二元经济开始讲了。
在二元经济里面，过热部门是膨胀的部门，所以价格就上升了，这可以理解。那么，你认为，过冷的部门会下跌吗？不会。过冷的部门价格更上升了，无论是过冷过热价格都是涨的，猪肉，樱桃都是过冷部门的产物。猪肉价格怎么上涨了，跟樱桃是一样的，原因很简单，那就是郎教授的理论，养猪肉的民营企业家跟你们是一样的，只是你制造别的东西，他制造猪，水平都差不多，他所面临的投资营商环境急速恶化，什么原因就是进口饲料价格大涨，还有猪疫，这使得他们的环境恶化，按照我的理论他会怎么做，他就不养猪了把应该投资给养猪的钱不投了，就去炒楼炒股了，所以今天的问题，农村养猪户从过去的猪肉供应者，变成了今天的猪肉消费者，就这么简单。也就是说，当把你猪宰了以后，你发现后继无猪，于是政府就说你养猪就奖励两百块，如果你不小心养死了g政府给你五百元的丧葬费，但是大家还是不养呢？为什么，因为这些弥补不来营商环境恶化带来的损失。
