新唐人电视台《热点互动》节目）
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。北京大学法学院教授孙东东日前在中国新闻周刊上发表了一篇文章题目《孙东东：把精神病人送到医院是最大的保障》。
里边写到，孙东东在接受采访时说：对那些老的上访户专业户，我可以负责任地说，不说100%，99%都是有精神问题，是属于偏执精神障碍。
孙东东的言论立即引起了轩然大波，广大的访民以各种方式提出抗议，并且要求孙东东道歉。那么孙东东这番话是一时的信口开河吗？他为什么要说出这样一番话来，他的这个言论是在怎么样一个背景下发生的呢？我们今天请来资深评论员横河先生为我们分析。横河先生，您好。
横河：林云，您好。
主持人：孙东东的这番话，他在文章里头所表达的意思，立即在访民当中和社会人士当中引起了这个强大的反响，他是以什么样的身份来说这样的一番话呢？
北大教授孙东东在接受采访时谈到“访民精神病说”，
横河：孙东东这个人有一大堆的头衔，说句老实话谁也记不住。但是我把他分析一下它分成三类，第一类是学术方面的，北京大学教授，那么他还在教课，这第一类。第二类是医学方面的，他本人是学精神病学出身的，所以他有一大堆医学头衔，同时在卫生部挂了什么顾问这一类的名字，这是在医学方面的。所以他被认为是一个精神病学方面的专家。他的专业真正是这样的。
然后他在法学上面又有一大堆头衔，法学上面他是北京司法鉴定所所长，所以他是搞司法鉴定的，也就是鉴定别人有没有精神病，以便于在司法判决的时候，是不是以精神病处理。因为在中国制定的法律和西方也是一样的，如果是精神病的话，那么在司法审判上就要从轻，这个人是不是要承担刑事责任，这就是司法鉴定。
那么他同时又是司法鉴定人的考核委员会的主任，就是在中国所有要从事司法鉴定人必须经过他的考核，这就是为什么他的言论会引起这么大的轩然大波。
主持人：就是说他理所当然是这方面的专家了。
横河：这几乎在横跨精神病和司法方面，他在中国应该是第一个专家，排第一位的。
主持人：但是他这个说法，说是99%的人，访民都是有精神病的。这个说法就好像否定了以前在07年的时候，有两会代表，还有以前的信访局的官员都说，80%的访民实际上他们上访是合理的，是有道理的。
横河：在所有做信访工作的人，因为他们直接接触访民，所以他们知道访民所投诉的案子绝大部份都是对的。这都是因为他们有冤屈没有办法解决，所以才会这样做。那么做为一个司法和精神病方面的权威，他说出这样的话来，实际上是不符合他的权威的身份。
主持人：他是不是真的经过了一些调查，才有这样子的一个结论呢？
横河：他要调查的话呢？有两种途径，第一个途径是把所有上访的人。比如说你要下个定义：什么叫老上访，什么叫专业上访？是上访3次以上、或者5次以上？或者是3年以上、5年以上？你是不是把这种人全部都找来了。是不是把这些人都做了司法鉴定。是不是都做了精神病院鉴定，这是第一。
第二中国的精神病鉴定是谁做？如果都是像孙东东这样的人做，或者是由司法机关来做的话，那么就有一个趋势，就是把正常人也打成精神病人。所以在他说出这样的话来说，第一他没有援引医学的论文或者是被大家承认的医学统计数字来证明这一点，而只是这样说。
他的说法又和其他信访官员、或者信访局的以前的工作人员的说法完全是矛盾的。所以他就是把所有的访民一棍子打死。放到精神病的这个里面去。
主持人：所以说这样看来他的话就蛮有点信口开河的味道。
横河：做为一般的人来讲这些话，你可以信口开河，可能也不会有人引起注意，如果是一个普通的老百姓说这句话，或者是跟这个领域一点没有关系的人。那他不仅是有关系，他挂了这个专家的头衔，而且还是一个权威，而且他还在司法上有这个司法裁判权，所以这个言论就非常危险了。
主持人：一会儿我们再讨论这个问题。从历史上来看，共产党统治的国家，不管是前苏联，还是古巴这样子的一些国家，把政治意见的人都把他贴上精神病的标签，好像这种做法由来已久，包括中共，历史上也有这样子的事情。那么这种做法危害在哪里？
横河：我先讲一下这个做法的来历，这做法的来历是在前苏联，实际上在这之前神经病学曾经被用来迫害异己，在很多国家，在精神病学发展过程当中，或者是把一些社会所不容的人打成精神病。但是真正把精神病作为一个系统来迫害异己，那是社会主义国家。在列宁时代，列宁就曾经把当时政治局里面最高的当局，和他意见不合的一帮人送进精神病院去了。
到斯大林时代就更厉害了，对付所有的异己份子有两条路，除了枪毙以外，一个是流放，还有一个就是精神病院。所以在苏联当时有一个很有名的精神病学家伊万·巴甫洛夫，他制定了一整套的系统，对持不同观点的人，用一整套当时研究出来的神经病学的方法，把他更换掉，变成共产党要给他想的想法，当时这种方法叫做“洗脑”。洗脑就从这里来的。
主持人：从这里来的洗脑的概念。
横河：后来这个方法曾经大量的被应用在朝鲜战争的时候美军战俘身上，所以这个词就传到了西方，洗脑这个词是从朝鲜战争的时候，美军俘虏被他们用精神病学的这种方法来洗脑所产生的。
另外到后来赫鲁晓夫时代有一个很著名说法，在苏联没有反对共产党，反对共产主义的人士只有精神病人。也就是说他把所有反对它那个制度的人都说成是精神病。这个说法是在社会主义国家里面。另外一个社会主义国家就是古巴，古巴采用的最多是把持不同政见的人做脑手术，切掉一部份脑。
主持人：干脆就把你变成精神病人。
横河：你就变成傻子了，就完全变成傻子了，那么你就不能再反对政府了。在中国这个方法用的也很多，长期以来一直是使用的。举三个例子：在德国有一个在中国持不同政见的叫王万星，我认识他。他在92年的时候在天安门打了横幅，说是要为六四平反，就被抓进去，关了13年的精神病院。就说你是精神病，这是一个例子。
另外一个，大家可能不知道的，就是在迫害法轮功开始以后，精神病院被系统的、大量的用于关押法轮功学员，不仅是关押法轮功学员，而且是强制他们服药、打针，打这些对神经系统有害的药物，就把他们真的变成精神病人，或者是变成痴呆，大量的使用药物。
这个有个人权组织“中国精神卫生观察”，他们曾经调查了非常多的案例，提交给世界精神病学会，为此世界精神病学会曾经对中国提出来，要去系统的检查中国的精神病院。
主持人：但是很难实施。
横河：很难实施，中国本来同意了，后来又拒绝了。这就说明它是一个系统，这个系统是在中国大陆，大家知道中国的公安部门有一个安康医院，就是公安系统的精神病院。所谓“公安系统的精神病院”不是关患了精神病的公安人员，而是关正常的民众，如果要把他打成精神病的话，就关到公安医院去。
主持人：就是用法律这一套走不下去了，它就用另类的方法，给他关在精神病院。
横河：对，所以在这个系统当中，它已经设置了这一个了。所以这个孙东东讲出来的事情，并不是说一个不存在的事实，而他只是讲出了一个早已存在的系统而已，只是说这个系统，不像劳教系统，不像收容系统被人们所熟知而已。
主持人：的确是这样的。那么在这十年迫害法轮功过程当中，很多的法轮功学员这样子被关到精神病院，因为中共已经把法轮功打成另类了，所以对普通老百姓来讲并不是很了解这个实情到底怎么样。
但是这一次孙东东这个言论，他把整个访民都认为是精神病，就一下子把这个问题面都拉开了。但是我就看到有访民，一位姓赵的女士，她就说：哎呀！孙东东他也是两会代表，那么他又是专家，他的意见要是真的被上面采纳的话，这样做下来那不是很冤枉吗？说她要赶紧把他们访民的真实冤屈跟这个孙东东来讲。
那您认为孙东东他真的是不了解情况吗？或者是说中共当局，它对这个问题是怎么看的，对于孙东东的这个言论它们存在着一种怎么样的关系。
横河：就像我刚才讲的，把精神病院做为一个迫害异己的一个工具，是中共的一个长期政策，只是说这个政策没有公开化。但我们讲中共当它愈是危机的时候，它愈是要用法律之外的手段来解决问题。
那么在中国大陆以前曾经有个“收容制度”，这个收容制度由于孙志刚被打死，呼声太高被取消了。中共现在还有一些比如说戒毒所，现在戒毒所也被用来迫害异己。再有一个就是劳教所，劳教系统是司法体系之外的，只要公安人员一判就能把他送进去了。
现在人大有很高的呼声要求取消劳教制度，所以中共就迫切的需要再有一个备用的，能够用于法律体系之外，能够迫害民众的一个工具，它已经用来迫害法轮功了。刚才已经谈到这什么危害？这个危害就是当一种持不同政见的人，或者是政治犯，他被关到监狱、劳教所的时候，人们会同情他，而且他自己也觉得他是为了某种事业在献身。
主持人：政治犯有的时候是光荣。
横河：但是如果说用精神病的话，就把他打入另类，他就得不到民众的支持，民众认为他是精神病人，用这种方式让他和民众隔离开来。让他变得非常孤立，而且他就没有办法来申诉，所以这是一种非常毒辣的手段，而且用这种方式给全民洗脑。就是说你看凡是和共产党意见不一致的都是精神病，你们想不想当精神病。
所以为了保存自己的话，别人就必须有符合党的这种思维方式，你要说按照孙东东的定义，就是说“偏执型的精神病”就是认定一个东西认准了，那共产党是最大的精神病。这全世界都已经失败了。历史都已经证明这个理想是不可能实现的。它还一定要坚持，还要放在宪法当中，那不是最大一个精神病。而且要强迫全国人民都去坚持这个不可能实现，而且被历史证明是错误的一个主义，它还要放到宪法里面，这不是最大的偏执狂吗？
所以它把这个访民打成精神病，我觉得是中共的一种试探，在医学上有一个说法叫做“脱敏疗法”，就是不断的你对什么过敏，不断的用这种过敏原来低浓度的刺激你。在这个问题上我认为就是类似的。我们记得当高智晟律师被捉的时候，拚命抗议，然后慢慢消下去了。然后他们又抓到胡佳，大家又抗议，又消下去了。
它又这种方式让国际社会对它滥抓无辜，产生一种麻木，现在我不排除它有这种作法就是让孙东东做为一个非官方的人，因为毕竟他是以个人的身份在发表言论。
主持人：他先出来挨骂就先挨着吧！
横河：先挨着吧！等到大家习惯了这个说法以后，中共再来一次，最后当它实行的时候，人们就没有办法了。
主持人：就是说您认为它是在做为进一步的去迫害这些访民做准备，也可能下一步会更大面积的来对付访民。
横河：也有可能的，因为这个制度已经存在了，并不是今天开始的。他说出这个事实，但是为什么他要在现在说出这个事实，我觉得是为了中共把这个变成一个更能被人接受，被人无可奈何接受的一个事实而承认下来。
主持人：可是现在的访民已经高达上千万人之众了，那用这种方法把这么多人打成全部都打成精神病，可能吗？
横河：这个对于共产党来说的话，现在中共它维护自己的表面的和谐、维护它表面的统治合法性，稳定是它的第一位的。它曾经把上亿法轮功修炼者打成异类，所以他现在要把上千万上访民打成精神病，这个中共是能做出来的。
主持人：也就不奇怪了。
横河：不奇怪。
主持人：非常感谢您的分析。观众朋友们感谢您收看这一集的《热点互动》，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】孙东东访民精神病说暗藏玄机
