中国官方新华网日前转载一篇评论员文章称，要警惕目前在中国存在于各行各业的“潜规则”升级为更大范围反映腐败利益诉求的 “潜体制”。就此，自由亚洲电台记者唐琪薇邀请旅居美国的中国学者程晓农和在中国深圳的独立评论人士朱建国进行讨论
记者：“好，非常感谢二位参加我们今天的讨论。这篇评论员文章一开始就提到了潜体制的出处。称有媒体报道，上海帝景苑民事纠纷案时，使用了这个新名词‘潜体制’。我们知道在这个案子当中上海多名地方官员被曝光低价认购帝景苑的楼盘。有媒体报道称‘公权力深度持续地介入上海房地产腐败已经不限于潜规则的层面，一个和法治对抗的‘潜体制’现形’。我相信收音机前的听众朋友对‘潜规则’这个词很熟悉了，下面我想请教一下深圳的朱建国先生，您觉得潜规则和潜体制之间有什么样的关联呢？潜规则上升为潜体制意味着什么呢？”
朱建国：“我觉得潜规则上升到潜体制就说明一个量变引起质变，就是制度化了。以前的潜规则它可能还是局部性的、个别性的、偶然性的。但现在上升到潜体制以后就说明它已经成为波及政府机关的一种制度性的思维方式和办事的准则了。”
记者：“好，下面我想请问一下在纽约的程晓农先生。您觉得中国的媒体提出‘潜体制’这个新名词有那些意义呢？”
程晓农：“坦率地讲我根本就不同意国内这个作者用这种概念。原因很简单，他无非是因为在中国的媒体上不敢公开地批评政府，所以就用了什么‘潜规则’、‘潜体制’这一类的说法。实际上很多的所谓潜规则，比方讲升官要送红包。这就是体制的一部分，也不是今天才有，也不是这个人写了这个概念以后才上升到制度的。中国的所谓的腐败制度和所有的这些做法从升官要送红包到官官相护到腐败到廉租房，官员可以设法侵吞，一直到公车私用、公费出国，所有的这些东西都不是 2010年才出来的。1980年代就有了。只是那时候中国人总是对政府抱着各种希望，所以不愿意用‘制度’这个词。现在总算有一个人隐晦地、曲里拐弯地用个‘潜体制’，还不敢公开批评这个政府制度。”
记者：“那您觉得这个词引起人们关注之后是不是有利于解读这种体制内的腐败呢？”
程晓农：“首先，我不认为这个词汇会引起人们多少关注，因为中国体制的腐败不是因为多一个名词就引起关注，少一个名词就不引起关注。少了这个潜体制，同样中国人也能够完全透彻地认识中国的体制。所以，‘潜体制’这三个字在我看来多余。”
记者：“就像程先生一开始提到的中国的媒体不敢质问中国现行的体制，所以采用了潜规则、潜体制这样的说法。那我想请教一下在深圳的朱建国先生。您觉得目前在中国言论还不太自由的大环境之下，有没有必要来谈潜体制呢？”
朱建国：“我觉得程先生的话是不错的。但是有一个问题，他是站在海外生活的感觉。当然在海外说什么都可以一针见血，直奔本质。但是要考虑在中国大陆国内的情况。那么，应当还是要承认潜体制这个提法提出来比原来只有潜规则这个提法应该可以说它有它的实用性，有它进一步帮助百姓更深刻地理解现行的制度，它的丑恶的这面的好处。这个词的最主要的作用我觉得给我们的感受就是中共它口头上说的，它文件上说的从来都是一套冠冕堂皇的话，实行的往往是另外一套。但是我们也要看到这三十年来和前三十年相比，口头上的和背地里实行的不一样的东西应该说增多了。以前的毛泽东时代，它也有口是心非的时候，但是毛泽东时代应该说从毛泽东的个性来讲，从当时他的强势来讲，他很多的还是说到做到。但是今天的执政者要比毛当时要虚弱很多了。所以，他们就不得不要用更多的美丽的口号来掩盖更加黑暗的一些操作。在80年代的潜规则和现在来讲，那确实要少很多。所以我们应当说潜规则现在比原来增多了。增多了最后就达到了潜体制。潜体制怎么造成的呢？那就是最近这么多年来，就是胡温上台以来加剧了对言论自由、新闻自由的封锁。我们可以说80年代的言论、新闻自由要比现在稍微多一点，包括邓小平当时。但是六四之后，整个就划了两个界限了。所以从六四之后潜规则就逐步地开始扩大为潜体制了。特别是到最近七八年以来，所有的连上访都成了非法了。”
记者：“我想请教一下在纽约的程晓农先生，您觉得是什么原因造成目前中国社会的腐败现象日益严重的呢？”
程晓农：“我不完全赞同朱先生的看法。1958年毛泽东推行的大跃进是个极度荒谬的政策，而邓小平本人是毛泽东指定推动大跃进的副手。到现在为止邓小平没有为他做过的错事承担过半句责任。中国因为大跃进最后导致大饥荒饿死几千万人。中国的媒体、中国中共中央政治局发表的正式的公告、人民日报的社论从来没有承认过饿死几千万人是中国共产党的错。这个做法本身就是所谓的潜体制。”
记者：“好，我们最后还是回到这篇评论员的文章。文章称‘我们现在所说的潜体制尽管已经超越了潜规则的规模，但是它们仍然被控制于某一地域，某一领域，并没有连成一片。正因为如此，我们仍然可以对潜体制各个击破，仍然可以对社会的发展进步抱有足够的信心’。那我想请教一下在深圳的朱建国先生，你觉得这个说法有道理吗？”
朱建国：“我不赞同它这个说法，我觉得这个潜体制是不可击破的。它可能比明体制更恶劣一点。但是它的本质的根源还是在明体制之上。所以，因为有它那样一种基础的明体制在，所以这个潜规则、潜体制是必然的，也是不可克服的。这也就是这么多年越反腐越腐败的根本原因。”
