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埃及以及中东政局的突变，引起了全球的关注。二月四号，希望之声记者采访了位于加州的伯克利大学历史系教授 伯萨拉⋅杜玛尼博士（Ph.D.Beshara． Doumani) 。他是乔治敦大学毕业的博士，现任伯克利大学历史系中东历史调查教授，同时也是中东研究协会会员。
针对目前埃及和中东的情况请杜玛尼博士为希望之声听众谈一谈他的看法。
记者：埃及总统穆巴拉克曾经表示，他愿意马上辞职，但是担心国家会因此而陷入混乱，您对这一说词有何看法？
教授： 他让埃及人民在两者之间做出选择，要么让我继续任职，要么国家出现混乱，这是过去30年来穆巴拉克的一贯的说辞，这没什么新奇的。他很清楚的表明，他不愿意辞职。他确切的说法是：“我现在可能想要辞职了，因为我受够了在埃及任职这么多年，但是如果我辞职恐怕会引起混乱。” 我认为，这句话恰恰说明了他对埃及人民长期实行专制统治。
记者： 几天前，他在埃及总统府接受ABC记者采访时，他提到，如果他辞职，穆斯林兄弟党会接手政权。请问，穆斯林兄弟党是什么党，他们持有什么样的信仰？
教授：穆斯林兄弟党是一个政党，成立于20世纪30年代，是埃及最大的反对党。据说，这个政党通常占25％至30％的选票，所以并不是埃及最有主导力量的政党。他们的信仰，简单的说，就是认为国家应当信仰伊斯兰教......他们认为伊斯兰教和国家政治应当实现政教合一，而且相互能够很好的结合。
记者：还有一位总统竞选人，诺贝尔和平奖得主（艾尔巴拉岱-Mohamed ElBaradei），回到了埃及，您觉得他是一个有实力的领导者吗？
教授：其中最被公众认可的反对党候选人是 艾尔巴拉岱，他曾经任职于联合国原子能源监督机构 。他在埃及的时间不长。在过去的30年里，他一直在瑞士生活。最近他回到埃及，表示有竞选总统的意愿。但是，当他看到最近几次的选举被操纵，于是不打算参与。现在，他已经成为反对党很容易团结的对象，因为他是一位比较温和的人物，与联合国以及国际社会的关系比较好，是埃及过渡到新政府的尚好候选人。穆斯林兄弟会和其他一些政党认为他适合于过渡期间的谈判 。但是，从他出现之后，还有几位人物也被推举出来 。比如曾经担任埃及外交部长的阿穆尔．穆萨（Amr Moussa），很受埃及人的喜爱，总统穆巴拉克一直认为穆萨对他的权力构成了威胁。穆萨借此机会可更上一层楼，也就是说，可以使自己成为阿拉伯国家联盟的领袖。不管怎么说吧， 穆萨现在回到了埃及，而且表示出非常有象征意义的举动，参与了广场的示威......所以我认为艾尔巴拉岱不仅是埃及进入未来的唯一过渡领导人。
记者：那您知道现在谁在领导埃及吗？有没有一个过渡政府呢？
教授：目前是有一位领导人，奥马尔．苏莱曼(Omar Suleiman)。他目前是埃及的副总统，上个星期他还跟穆巴拉克在一起。 奥马尔．苏莱曼是埃及情报局局长，被认为是埃及非常亲美的人物。事实上，几年前，美国政府曾经试图说服穆巴拉克总统任命苏莱曼担任埃及副总统，然后让他成为埃及的统治者。但是他拒绝了, 现在他又被迫承担这一角色。 奥马尔．苏莱曼在埃及根本不受欢迎，因为他掌管安全情报系统，正巧是专政政府最关键的机构。他还负责协调巴林和以色列关系、埃及和美国的关系。他跟以色列的关系很好，因此，在埃及不受欢迎。但是他是埃及军事以及埃及权力结构的唯一掌控人，也是美国政府愿意推崇掌管埃及的人选，目前，他背后拥有很强的军事实力和支持。
记者：奥巴马总统提出，要求埃及现在开始迅速有序的过渡到新政府，并敦促穆巴拉克下台。现在美国和埃及之间是否正在进行相关的谈判？
教授：是，的确有。纽约时报有这方面的具体报导。但是谈判不是与穆巴拉克本人，而是与苏莱曼以及其他跟美国关系比较亲近的军方领导人。 如果美国要想维持与埃及的关系，就完全有必要迅速实现过渡。也就是说， 苏莱曼只要当政，军权就在握。他们只要要求穆巴拉克下台，这样埃及人民就不会再继续示威游行，要求更换政府。穆巴拉克继续当政时间越长，埃及人民越可能将独裁政权的领导人物推下台，不仅包括穆巴拉克，而且包括苏莱曼和其他独裁政权的代表人物。因此，美国政府强烈致力于埃及迅速实现全力交接。穆巴拉克今年已 82岁了，可是就是不愿意下台，这好像很令人恼火。
记者：现在民众已经抗议10天了，出现了一些暴力，您能否预见一下，是否会出现镇压，是否会出现军事行动？
教授：我不认为会出现军事镇压，因为军方同美国一样非常忧虑，美国敦促穆巴拉克立即下台，以便稳定局势，并确保不会出现形势的恶化。他们现在遵守这一规则，不会对民众开枪。这是美国最开始就提出的要求，军队正严格遵守了这一规定。不同的是，军队未动枪火并不意味他们的立场是中立的。就在几天前，支持政府的闹事者向 和平请愿的民众发动暴力攻击。很多人受伤，还有人被打死。暴乱还在持续，军方没有采取任何行动去阻止。
从某种意义上说，他们所遵守的命令是保护国家的主要机构，如军事大楼等设施。 军队还是非常努力的维护穆巴拉克， 抓捕、打压、拘留示威人群、将记者驱逐出广场，从而使得广场上的消息无法公布于世，我相信你已经听到了这方面的报导，纽约时报、华盛顿邮报和CNN都有这方面的报导。
记者：目前埃及有一种排外情绪。所以美国人和英国人都撤出来了。当我看到这些新闻时，我联想到了1989年中国学生在天安门广场向当局请愿，争取开放民主的政治改革。请愿开始是和平的，还有坦克停在天安门广场上。当时我在场，我看到了这一切。后来政府决定武力镇压学生，这是个悲剧。您是否认为埃及这件事情在国际社会的观注下，会发展成为另一个89年天安门屠杀事件。
教授：我当然不希望会发生这样的悲剧，而且我也认为这种可能性不大。但是两天前发生的暴乱，我还真有点担心。 事实上，在开罗的塔利尔广场上，每一位示威民众都在呼喊口号“恐怖”（Terror）。因为军队包围了群众，冲散了他们的队伍，并放进去一些扰事的流氓。如果受雇于当局的人真的拿着武器混进人群，并当街向人们射击，实事上，他们差点这样做了，那么事情将会升级，局面将很危急。而这时，军队就可能会趁机介入，一场屠杀不可避免。但是庆幸的是，并没有发生这样的事情。我想国际社会以及埃及掌权者，还有其他人都会同意如下说法，唯一能使他们继续保持权力和维持专制统治，如果是一个不同的人掌权，结果将是一场大屠杀，那么他本人就会被驱逐出境。所以他们都非常谨慎，不想出现这样的结局。这恰恰给予了埃及人民今天能够走出来的信心，他们把这一天叫作“告别日”（departure day）。近二百万人走上街头，走上塔利尔广场和其它地方游行。并且到目前为止，没有发生实质的严重的冲突。
记者：您认为埃及如何才能够走向民主？
教授：从目前来看，这件事看似困难，其实非常简单。我们看到，所有的埃及人，或者说绝大多数的埃及人吧，都在反对这个政权，而这个政权也迟早会垮台。之后，才是问题的最关键部分。也就是如何使这上百万的抗议者过渡到一种民主制度中去。通常现在人们一提到民主，就以为选举制度－也就是你允许参加选举等等。其实这只是实现民主的很小方面的体现。选举政府官员，只是为了使政府能够听到民众的意见。但真正的民主的实现要靠这些选民，国内社会组织。不论是工会、学生会、业主委员会、志愿组织或者其他组织，这些才是一个个活生生的，运作中的人类社会的标志。而这些在穆巴拉克政府统治下是不可能被允许存在的。这类的组织的形成和建立是需要时间的，有可能需要很多年。所以就好象 推倒阻碍人们掌握自己命运的一堵墙。人们现在可以自己决定自己的命运了，但是他们却需要很长的时间去确立一个适合自己，适合埃及的定位。
记者：中国大陆媒体对目前埃及局势的报道是站在独裁者一方，对寻求民主的民众进行谴责。
教授：我想如果中国人能够来到埃及亲自看一看发生了什么，他们立刻就会明白，这是一场群众性的革命，为了民主和自由，反对独裁政权的革命。我想这一点，任何一个观察家都很清楚。我相信，很多阿拉伯世界或其它地区的独裁政权，都很惧怕民众想自己主宰自己的命运，因为这就意味着独裁统治的告终。我也看到几个支持穆巴拉克政府的其他国家独裁者。一个是利比亚总统卡扎菲（Muammar al-Gaddafi）,他也是曾经支持突尼斯的独裁者。我们也看到沙特阿拉伯，还有其它阿拉伯世界的国家在支持穆巴拉克，因为他们都害怕他们自己的国家也会掀起这样的革命浪潮，正如目前埃及局势正在蔓延到苏丹、也门、阿尔及利亚一样。
记者：埃及是否将成为中东政治改革的先驱？
教授：如果我们把百姓革命视为一座火山，那么它所展现给人们的独裁者是有可能被推翻的，它同时还展现了这一切可以通过和平的、大规模的群众性活动来实现。那么埃及，继突尼斯之后这条路上的引领者，就象一次大地震，在埃及发生的一切不仅将影响到整个中东，还将对其它地区都产生重大的影响。所以，如果埃及民主了，那么我想，中东就进入了一个新的纪元，这个历史时刻将被人们世世代代所永远记住。
记者：您认为此次事件只是中东的变革，还是将会影响到中国以及其它亚洲国家呢？那里也有独裁政权，而且人们对其政府也非常不满。
教授：我想可能不会有直接的关系。但是大约近20年来，我们看到很多大规模寻求民主的群众运动范例。有的失败了，有的成功了。我想这就是未来的路。因为埃及所存在问题不仅是埃及人要面对的，也是世界上很多人都需要面对的问题。其中一部分问题是经济方面的，比如贫困，同时一小部分人却控制着整个国家的资源，而全国其它地区都是处在贫困落后的状况。还有一部份问题则与政治有关，很多人感到在独裁政权统治下的生活不堪忍受。但是大部分的原因确实是关乎尊严问题：人们需要有尊严的活着。而且对于他们来说，有尊严的生活包括很多内容：不仅是给我面包或者是给我自由，这是一种“还我人性”的要求，人们需要感受到自己是一个有价值的人，我的一切并不是只能由我的政府来决定。而且我想无论你在哪一个角落，这种对尊严的呼唤都将引起的所有人的共鸣。
