;)
听众朋友大家好，这里是希望之声国际广播电台的新闻专题节目，我是宇清。今天为您播出的节目是由本台记者李涓采访的两位利比亚专家的访谈。他们是达特茅斯大学塔克商学院万德威尔教授和美国〔中东研究所〕的约翰·卡拉布雷斯博士。
节目长度：13分42秒 下载mp3(16k) | (128k)
万德威尔教授的专业领域包括：伊斯兰金融，商品繁荣，公共机构发展，及阿拉伯海湾国家和北非的经济改革；阿拉伯海湾国家的主权财富基金；代表性论文：卡扎菲的革命，北非：全球经济变化中的发展与改革，利比亚自独立以来：石油和国家建设，利比亚现代史。
万德威尔教授曾是哈佛大学中东研究中心和国际发展研究所的访问学者。 于2002－2003年出任达特茅斯大学亚洲和中东研究中心主任。万德威尔教授对中国经济和政治颇有研究。他娶了一位北方的中国太太。 万德威尔教授目前任教于达特茅斯大学塔克商学院。
卡拉布雷斯博士是美国〔中东研究〕杂志编辑，目前在美国大学（American University) 教授外交政策。他曾获得纽约大学硕士、美国乔治城大学学士和伦敦经济学院博士学位 。 以前在英国萨里．里士满大学任教, 教授政府和政治立场学，他也曾在美国堪萨斯大学和鲍登学院任教。卡拉布雷斯博士在各种期刊发表许多文章并撰写书籍。学术专长： 美国外交政策、能源和亚洲与中东政策问题。
英、美、法、意等国为执行联合国的决议和保护利比亚平民的安全，向利比亚采取军事制裁之后，利比亚的局势发生变化，虽然没有最后定局，但是已经向前迈出，反政府势力已经推出临时总理。日前，希望之声记者采访了美国达特茅斯大学的万德威尔教授（Professor Diederick Vandewalle-Dartmouth University)，探讨卡扎菲为什么面临目前被国内、国际围剿的局面。
下面来听一听希望之声记者李涓和万德威尔教授的对话。
希望之声：利比亚人民反对卡扎菲的主要原因是什么？他已执政40几年。
万德威尔教授：这其中有许多原因，你刚才提到的其中一个原因就是他已执政41年，而利比亚人民这41年所经历的只有独裁。因此，我认为很多人对无政治体系的现状不满。所谓的政治体系就是卡扎菲。在许多方面政治立法的水平非常之低。而且卡扎菲从不允许任何社会组织存在，所有事情都是由国家决定。因此我认为，这些原因导致了民众的压抑和挫折感。最后，我认为其中一个主要原因就是经济问题。在过去的41年里，这个国家创造了很多经济财富，但是人民却没有富裕起来。你知道，利比亚人民的生活水平都不怎么好，所以我认为你把所有这些民怨综合起来，就是我们今天看到的利比亚武装起义的原因。
希望之声：这是我要问的下一个问题。利比亚是一个石油富足国，那么贫富的差别有多大？利比亚的人均生活水平是什么个状况？
万德威尔教授：你知道，有趣的是，卡扎菲政府并没有分发大部分石油所获利的利 润给老百姓，而老百姓又在某些程度上确实得到了一些石油所获利的钱。但是在利比亚可以清楚的发现，有些人非常的富有，这些人通常和当权者关系密切。但一般的老百姓，如你所知，生活在中下阶层。因此我认为，尽管卡扎菲鼓吹人人平等，但是贫富之间的分歧还是被老百姓清楚的认知的。我认为，这在一定程度上也促使了我们所见到的抗争。
希望之声: 利比亚有众多的部落组成。他们的特点是什么，宗教信仰又是什么？
万德威尔教授: 在利比亚的东部和西部有许多的部落。 利比亚人几乎都是穆斯林。 在某种程度上东西部之间有一种差异，那就是东部大部分是苏菲伊斯兰（Sufi Islam），一种对伊斯兰古老而神秘的诠释。而西部地区的主流是逊尼派教徒（Sunni Muslims）。
希望之声: 卡扎菲和中国的关系如何？他有一本绿皮书和毛泽东的红皮书有何相似之处，绿皮书里写的是什么？
万德威尔教授: 事实上，卡扎菲的绿皮书和中国的红皮书不同。卡扎菲既不喜欢资本主义也不喜欢社会主义，当然他把毛泽东归为社会主义范畴。绿皮书，在卡扎菲看来与众不同，是他对阿拉伯社会应该如何治理的见解。而且它与中国共产党的执政方法完全不同。在利比亚，每个人包括小孩必须参与政治.
希望之声: 最近，中共政府从利比亚疏散了近3万6千多名中国劳工。除了天然气和石油，中国在利比亚还有哪些既得利益？
万德威尔教授: 我想中国在利比亚有很多利益可取。中国在利比亚的石油工业只参与到了一小部分，但是除了石油，在利比亚还有很多建筑和基础设施建设等，我认为大多数中国劳工在参与这些项目。和其他发展中国家一样，利比亚需要大量劳务输入帮助建路和电力基础建设。所能想到的各个领域，中国都非常有兴趣向利比亚提供劳务。
听众朋友，您现在听到的是希望之声国际广播电台的新闻专题节目，由记者李涓采访达特茅斯大学塔克商学院的万德威尔教授谈论关于中东局势的问题。
（音乐）
听众朋友，接下来，请您继续收听本台记者李涓采访万德威尔教授的录音，我是宇清。
希望之声:您或许知道在中国的茉莉花革命，目前政府镇压的很厉害。中国人能站在一起，抗拒政府的镇压吗？
万德威尔教授：我不知是否跟你讲过，我在达特茅斯大学教一些课程，其中一堂是有关中国的经济发展。我认为在许多方面中国的现状都和我们看到的不同，在社会管制手段方面，美国和中国大有不同。我认为，尤其在此刻，中国的情况要比阿拉伯国家发生的事件更为激烈。茉莉花革命正在扩散到中国。我预感，作为一个发展中国家，尤其是随着全球化的不断推动，会有更多的人在论坛上反对和抗议政府。但是我并不确定，这与中东地区发生的事件有太直接的联系。
希望之声: 有的中国博客作者惧怕中共政府的镇压。你认为在中东发生的事件会缓解和结束这种恐惧感吗？
万德威尔教授: 还不会，我不这样认为。 我认为中共政府目前在许多方面比北非政府更加能掌控局面。例如中共政府的各种监控要比任何阿拉伯政府多得多。还有中共政府在利用民族主义来控制局面的手法非常有效，例如西藏和新疆问题等。中国的变革,我说了，直接影响中国的变革是中国跟外界的来往，在这一过程中, 会对中国的变革产生影响。
希望之声: 你是否认为如果中国开放互联网就会一夜骤变？因为中国的网民阅读的是被政府审查过、改编过的信息。
万德威尔教授: 是的。中国有4万6千名互联网审查员。这个人尽皆知。 但是有趣的是，中国的年轻教授，他们和其他人一样具有民族主义精神，他们在某些程度上证实了中共政府制造假消息、以及在某些民族主义问题上公民不允许和国家利益相违背的事实。中共政府很会用 “分裂”这个词来对付异议者。
希望之声: 让我们回到利比亚的问题。我读到BBC的新闻报道组被卡扎菲的武力扣押、毒打。而在中国许多新闻记者也被警察扣押和推搡。彭博社（Bloomberg）的一名美国记者在王府井当街被打。
万德威尔教授: 据我理解，在互联网上有消息说有民众抗议的集会。所以许多便衣警察就滋扰已经得知会议地点的记者。为的是阻挠记者拍照或报道该事件。从许多方面可见，中共政府很在意民众的抗议，尤其是怕国外媒体报道。你知道，中共政府有很强的形象和面子意识。
希望之声: 你知道利比亚禁飞区的情况吗？
万德威尔教授: 什么是禁飞区？ 不是说让所有船离岸并防止利比亚人飞行。一个真正的禁飞区是你要摧毁所有利比亚人用以给飞机导航的仪器。
希望之声: 你知道卡扎菲有多少军事力量？
万德威尔教授: 在利比亚发生动乱之前，所有军事力量估计有4万5千。关键是我们不知道其中有多少还支持卡扎菲。其次，我们也不知道有多少人还听从卡扎菲指挥。
听众朋友，休息片刻之后，请您继续收听希望之声国际广播电台的新闻专题节目
（音乐）
听众朋友，接下来，请您收听由本台记者李涓采访美国〔中东研究所〕的约翰·卡拉布雷斯博士的录音，我是宇清。
希望之声：尽管受到卡扎菲的镇压，利比亚的民众似乎不会停止抗争，那么现在利比亚给那些面临暴力镇压的群体树立了什么榜样？
约翰：嗯，我想我可以把这一现象所传达的信息分为三点。第一点是一种只能值得人敬佩的真正的勇气和自我牺牲的精神。这会使人扪心自问，想想自己是否能有这样强的品格和承诺，因为这些勇士面临着常规部队的严重反击。第二点是，我想，在超越了对这些人现在所做所为的钦佩和尊重之外，是审视他们实际上可能取得成功的可能性。因此，在今后几天和几周内，取决于反卡扎菲和他的支持者的力量如何。在这一过程中，我想人们可能会从中得到极大的鼓舞，这也可能会激发他们继续抗争的勇气。第三点，我认为，是西方世界或国际社会所应该扮演什么角色和应介入的程度 。
希望之声：你觉得中共监控互联网和掌控制媒体是否阻碍了中国的民主进程？
约翰：我认为，在大多数专制或半专制国家，人民渴望获得信息交流和传播信息, 当权者和民众是一个类似猫和老鼠的游戏。因此，虽然中共当局对过滤信息一直很有创意，我不认为他们已经取得成功。他们无法继续让人们保持沉默。他们可以干扰信息交流，但却不能最终阻止信息的流通。我认为这是从全球化进程中得到的教训，也就是信息的自由交流是不可抗拒和不可逆转的。即使是最巧妙，最有财富和最顽固的政客也不可能让时光倒转而回到信息无法自由交流的年代。
希望之声：您还要对中国大陆的希望之声听众说些什么吗？
约翰：继续开放对华短波，正如我从前所述，在世界范围内，从古到今, 没有任何一个国家可以完全能够封锁信息。我感谢你的采访，并祝你工作顺利。
听众朋友，感谢您收听希望之声国际广播电台的新闻专题节目，今天的专题是由李涓采访，宇清播报的，由两位利比亚专家即达特茅斯大学塔克商学院万德威尔教授和美国〔中东研究所〕的约翰·卡拉布雷斯博士谈了卡扎菲41年独裁的后果。我们下次时间再会。
