听众朋友大家好，这里是希望之声国际广播电台的新闻专题节目，我是主持人李涓。
听众朋友，从去年12月17日北非国家突尼斯爆发了茉莉花革命，到1月15日大批突尼斯人走上街头庆祝巴里下台，在不到一个月的时间，阿拉伯国家一个由民众抗暴推翻独裁政权的成功先例震惊了世界。紧接着，茉莉花在埃及二度开放，2月11日，埃及人民经过18天的努力，迫使独裁总统穆巴拉克辞职下台。反独裁的火焰蔓延到利比亚，然而利比亚的局势不同于前二个国家，卡扎菲是一个非常凶残、杀人成性的独裁者，并效仿中共的六四屠杀，用武力镇压抗议民众，尽管3月 17日联合国安理会通过了1973号决议，盟军也击毁了卡扎菲的一些坦克和重炮，但卡扎菲依然挣扎，至今没有放弃独裁政权。那么茉莉花革命何时在利比亚再度绽开成为世人关注的焦点。在资产被冻结、高层官员纷纷逃离的情形下，卡扎菲到底还能撑多久？为此，我们请来了四位国际问题专家为大家分析一下利比亚目前的情况。
他们是：全球国际事务研究中心（GLORIA）的主任鲁宾博士(Dr.Barry Rubin)；哈佛大学肯尼迪政府学院、国际事务贝尔弗中心执行主任艾沙拉夫.哈加西先生（Mr.Ashraf Hegazy）和塔夫茨大学中东历史教授卡拉姆.达纳博士(Dr.Karam Dana)，还有一位是大家熟悉的资深媒体专家、前法国国际广播电台中文部主任吴葆璋先生.
主持人：我们知道卡扎菲不会自己下台，您认为他能撑多久？
哈加西博士(Mr.Hegazy)：目前有很多谈判正在进行，他的二儿子，正在和西方国家交涉。我认为他在寻求离开利比亚的方案，而不想继续打仗。今天我听到，如果卡扎菲和他儿子们同意离开利比亚，双方有可能会息火。抗暴军开始是不同意这样做的，他们要求卡扎菲被送上法庭，被判死刑。但是现在他们又说，只要卡扎菲离境，同时从他占领的城市撤军，让那里的人们得到真正的民主自治，他们愿意停火。所以，我认为高层的谈判可能会促使卡扎菲离开利比亚，从而避免战争的延续。
主持人：达纳博士，您怎么看这个问题？
达纳博士(Dr.Dana)：这是个很好的问题，我想没人知道卡扎菲会撑多久。但是可以确定的说，这是非常难预断的。西方国家包括北约组织(NATO)援助利比亚东部的抗暴军。另一方面，卡扎菲和他的势力还在挣扎。我相信得需要一段时间，时间拖的越长，越难办。
主持人：鲁宾博士,您看呢？
鲁宾博士(Dr.Rubin)：我认为抗暴军打不过卡扎菲，抗暴军是由什么人组成的，我们也不太清楚。卡扎菲很糟糕，大家都希望他下台。如果西方盟军不完全投入对利比亚的战争，我认为卡扎菲一直会撑下去。我怀疑美、英、法会真正投入太多的力量迫使他下台。
主持人：您真的认为卡扎菲会离开利比亚吗？他和他的儿子都说要坚持到底的。
哈加西先生(Mr.Hegazy)：我认为，当他们意识到没有出路的时候，结局除了死刑或是多活几年，对于大多数独裁者来说，当他们意识到没人支持他了，还是会想想自己的结局，被处死刑还是逃离，当他意识到他不再有足够的支持，逃离是个最后选择，他可能会同意离开利比亚。
主持人：达纳博士，您认为他会离开利比亚吗？
达纳博士(DrDana)：我不认为卡扎菲会离境，我也不认为任何一个国家会接纳他。
主持人：他坚持说利比亚人拥护他，您认为他是否理智不清？
哈加西博士(Mr.Hegazy)：是啊，的确他真的是理智不清。但是，我们看到他仍然拥有军队，我认为这一现实需要有所改变。我认为西方国家和反对派应该想办法让利比亚军队起义，一旦越来越多的军官站出来反对他，他就会垮台。
主持人：奥巴马总统几天前在电视上说，他不排除为抗暴军提供装备以推翻卡扎菲的可能性。
鲁宾博士(Dr.Rubin)：嗯，我想如果要为他们提供枪支的话，最好要先知道他们是什么人。当你不知道要支持谁的时候，你是无法参战的。
哈加西先生(Mr.Hegazy)：没错。西方盟军也在考虑这些问题。如果给抗暴军武器，他们可能会打败卡扎菲。之后又会怎么样？我们不瞭解抗暴军的组成，不知道他们是谁，也不知道把卡扎菲赶下台后结局如何。当前的抗暴军掌权者也许还会有变动。利比亚也有恐怖组织，我们没有太多的把握下一步形势的变化，就算卡扎菲被打败，以后这些武器或落在谁手里，也不好说。
主持人：达纳博士，您认为呢？
达纳博士(Dr.Dana)：抗暴军中有着世界范围内的很多高级知识分子，他们不仅仅是在利比亚的人，还有国外的利比亚人也不断回国，试图帮助解决这些冲突，有些是教授，有些是商人，他们觉得这是回国的时候了。有趣的是，我们常常认为反抗就是战争，但不完全是战争，同时也包括建立一个统治系统，履行各种重要职能，同时管理整个社会，这需要一些有能力的人，需要一些精英。
好，谢谢三位美国专家为我们听众分析利比亚问题，我们再听一下吴葆璋先生的分析。
吴先生：全世界都在讨论这个事情。我的看法是这样的。西方国家，包括一些参战的阿拉伯国家，大家都希望能速战速决，但是能不能速战速决是另外一回事。为什么要速战速决因为打仗要花钱的，需要投入人力的，需要花很多的精力来做这件事情。我听他们讲，一架战机起飞，起飞一下几万欧元上去了，这样的事情呢，不易拖，而且在西方各国呢，特别是北约各国呢，对他们会不利吧。关键是如果国际社会给予充分的援助，那么利比亚的革命军，又能够很快的进一步组织起来，在军事上压倒利比亚当局卡扎菲政权，这种情况下就可以很快的达到目的了，把卡扎菲赶下台。
但是事情呢好像并不是那么简单。他这个革命军不是军事组织，是临时组建起来的，很多老百姓在里面，他们没有受到过军事训练，枪炮、武器呢也是从卡扎菲政权那里夺过来的，没有充足的装备，没有训练有素的一支军队，在这种情况下可能战争不会一天两天结束，一周两周，原来他们估计呢是几周可以解决问题，看样子不是那么简单，如果在几个月以内解决问题已经就不错了。
这件事情现在我很难说卡扎菲什么时候下台，但是有一条是肯定的，他肯定是要下台的，因为他是逆历史潮流而动，而且是罪行累累，即使这次不把它推翻，将来有一天很快就会把它推翻。
好,听众朋友,您现在收听的是希望之声国际广播电台的时事访谈节目，今天讨论的话题是：卡扎菲到底能撑多久？谢谢您的收听,我们下次节目时间再会!
