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听众朋友，您好！欢迎收听希望之声国际广播电台，我是唐音。本期节目的主题是《汶川地震三年后 看灾区重建》。
2008年5月12号，汶川发生了八级地震。大量倒塌的校舍、民宅和5000多名遇难的学生，都使整个中国为之震惊、心痛和牵挂。在汶川地震三周年前夕，我采访了四川地矿局教授级总工程师范晓先生，请他向听众朋友介绍灾区重建的真实情况和背后原因。欢迎您的收听。
记者：范总工程师，您好！三年前的汶川地震，使很多房子倒塌，海内外有大量的捐款帮助他们。但是，我在大陆的一些论坛上看到，现在地震的幸存者们很多又因为重建房屋而负债累累。这是怎么回事呢？
范晓：【录音】因为老乡来说，当然农村的房子很多都毁掉了，这个灾后重建他确实面临很大的困难的。因为政府修房子不是说无偿给你修的。有的是自己原地重建，象这种情况政府是有补助的，但是补助的钱非常少。那么一户人不会超过两万块钱。特别困难的也就两万多块钱，一般的也就是一万多块钱，一万多块钱你想能做什么？所以他灾后重建都是要自己掏钱，而且需要借钱、借债的。因为当时国家不是没有钱，而且这个钱本身就是纳税人的钱，而且社会各界捐了很多钱。据统计当时是700多个亿，那么这个钱应该更多的、直接的用到灾区的老百姓的头上。但是实际上一般的三口之家、四口之家一般就是一万块钱，不到二万块修房子的钱，所以他必须要自己想办法，你想他有的什么都毁掉了，他就自己去借债嘛！所以现在很多老乡房子是修起来了但是他背很多债务。
记者：也就是说，还住在自己原来村子的很多农民无法安居。那我看到大陆的媒体报道，地震后建立起很多安置点，有点像城市里的小区住宅一样。这对于世代依靠土地生活的人们有什么影响呢？
范晓：【录音】主要有什么问题？因为在传统上就是四川龙门山区、包括四川盆地，他传统的农村的聚落（北方叫村落）都是分散的，跟北方不一样。它是几千年自然的地理环境，它的耕地不象北方，水田或者梯田要考虑生产的需要、生活的方便，所以他自然的形成（分散的）。而且它也不象北方的平原，有这么大的平地来集中修建很多居住地。所以历史上就形成一个相对分散的特点。但是现在灾后普遍的采取集中安置的情况下实际上它有一些弊病。这个弊病就是以前他们一家一户，农民的宅基地的范围、他的院落、他居住的地方面积相对是比较大的。他们可以自己养猪、喂鸡、喂鸭等，然后他们的自留地、他自己种菜的地方都在房前屋后。然后一般他自己分的田也在离他住的地方不太远，耕种是很方便的。那么他用水一般都是自己打一个水井或引山泉水出来，完全都是可以满足了，没什么问题。
记者：那么在集中的安置点住宅里，他们的生活出现什么变化了呢？
范晓：【录音】现在集中安置有个问题就是，集中安置你去看，它基本是按照城镇居民小区的方式，这就是一个问题了。其实我们有去访问了，访问的那老乡就说，他居住的面积是比以前减少了，那么他当然不能喂猪了，也不能喂家禽了。他最多就是一个很小的院落。还有一个问题就是离他种地的地方非常远，他根本就很难照顾到以前分给他的自留地、就是那个菜地。他要种地就要走很远的路。现在很多不会花很多功夫去种了，因为它很不方便。那么他住在集中安置区以后，他的生活成本是很高的，因为以前房前屋后种的菜是没什么成本的，现在他吃菜吃肉自己都是要花钱去买。首先是生活成本大量的增加了，用水要钱、买菜吃肉都要花钱去买，种地是不太方便了，所以他没办法，他就必须要去找工作。那么你说找工作，现在也不是说就很容易找到工作，或者找到稳定的工作这是很困难的。所以说，从整个来说，现在农民的生活压力比以前就更大了。
记者：那他们以什么为生呢？您觉得应该让他们有一个什么样的生活方式才好呢？
范晓：【录音】现在灾后重建很多集中安置的地方，它主要以经营（为主），有的地方靠近城镇的，他做些生意，那有些农村的集中安置区，那个就没有办法，他们只有出去打工。羌族地区也是，最早也是采取集中安置的办法，他就靠接待游客，但接待游客一般来说不应该作为他主要的生计。他的生活方式应该是让他自主选择，这个是最重要的。应该就尽量的从传统文化的保护的角度，你不要去把他的很多的生活方式或文化做过多的人为的改变。他居住的地方他有一个最基本的生存基础。
记者：那您从抗震的角度看这些集中安置点，是否选址合适？
范晓：【录音】它更多的是新选的地方，然后来集中安置，当然它有的地方也是原地重建。特别去年八月份那个特大泥石流，映秀也好，绵竹也好，就整个地震灾区，泥石流对灾后重建的很多安置点造成很严重的迫坏。选址不注意还是有问题，比如你这个建筑刚好在地震的断层、断裂带上，或者刚好旁边有个很大的滑坡，当然一地震你这个就危险了。所以这个都是灾后重建需要很好的评估的。为什么去年暴雨来了以后，整个泥水泥把岷江堵塞以后洪水改道，就冲进了他新建的新城，就把它淹掉了，当然没淹没完，但还是淹得很厉害。这个就反映出实际上当时发生泥石流的这些地方，地震以后都做过评估的，都认为它是有泥石流发生的危险，而且做了这个治理工程的设计，但是它治理工程的相对比较滞后。那么当然现在确认了泥石流之后，他现在才做了。这个确实是对地震灾害的危险性和长期性估计是不足的。
记者：很多听众朋友会想，地震不是过去了吗，为什么还会产生这些后续的灾害呢？您能给大家解释一下吗？
范晓：【录音】它整个这个512地震，它发生在一个龙门山的山区，这个山区它刚好是青藏高原向四川盆地过渡的一个高山峡谷地区。那么它这个地方本来地质环境就是不太稳定的、很多地质灾害多发的一个区域。那么经过512地震这个很大的破坏以后，它整个山体遭到非常严重的破坏。另外它很多地方都形成大量的、规模很大的滑坡、崩塌，就会导致很多泥石流。现在每年都有很多、大的泥石流发生。这说明一个什么问题？这说明它本身经过一次大的地震破坏以后，它整个山体的稳定性受到很大的影响，那么它还处在调整和恢复的时期。你看大量的植被被损毁、山体被破坏，形成很多新的地质灾害体。而这些地质灾害体，像一个大的滑坡它不是说它形成以后就稳定下来了，它是需要一个很长的时间来稳定。512地震以后现在每年一到雨季就出现一个地质灾害高发的情况，它就是自然调整过程。
记者：是这样！那么在这种地质条件下，地方当局还新建这么多工程，那结果是什么样的呢？
范晓：【录音】那么就是在这种情况下，因为灾后重建的很多工程大量展开，那么它在这么一个非常不稳定的情况下，我们也看到，很多灾后重建的工程都是建起来又被毁掉，然后又建又毁，反复的。成都通往汶川的那个公路，当时地震以后不久他把抢通一个便道，最后慢慢的又重新做高速公路。但是，至少是两次到三次都是完全中断，而且中断时间很长，它都是因为那个后来的泥石流又把它冲毁，或者是一些崩塌、滑坡。
记者：不仅是民用住宅，而且我听说的是，四川在地震后上马了很多大型工程项目，您怎么看待这些项目的开工？
范晓：【录音】那么在整个地质环境还不稳定的情况下，灾后重建实际上上了很多新的建设项目，那么我们认为这些项目都还是慎重考虑。比如说成都的石化，成都不是有一个很大的化工基地吗？就在512地震以前，当时因为成都很多民众反对，就跟厦门一样，因为它是个高污染的企业。而且成都还是跟沿海地区还是一样，成都因为它是处在一个四川盆地，周边都是山。它这个地方基本上长年很少有大风，它基本上都以静风的天气为主，阴天也比较多。整个来说盆地空气气流得流动是比较差，也就是说它的大气环境的容量比较低的。修这么大的一个石化基地，仅仅从那空气的环境容量来说，那就不允许的。
记者：也就是说，空气污染在四川盆地里更难消散。那这种企业对河流的污染是什么样的呢？
范晓：【录音】成都它也是很著名的一个天府之国，农业、蔬菜为主，那么你搞这么一个大型污染的企业。当然还有水污染，因为它的用水、排污的量都是很大的，污水是直接排入沱。而沱江是目前四川污染最厉害的一个河流，它根本就没有环境容量了。因为当时在地震之前发生了很多事情，包括成都公众的反对，甚至就是说他们仿效厦门，然后他们上街，因为他表达这个意见，也不好公开去游行示威，那个要得到批准的，所以他们就叫散步，约定在某个时间到那个地方散步，后来公安来抓一些人。所以当时这件事情就是一个焦点、很大的焦点。
记者：这是在正常时期石化企业对环境的污染情况，那么在地震来临时，这种企业会怎么样呢？会不会象日本的核电站那样，在地震和海啸之后出现泄漏的问题呢？
范晓：【录音】那么地震以后，不光是化工厂，就是说现在已经建起来的、一些在龙门山附近的大型化工基地都遭到严重的破坏，而且就产生了严重的泄漏，包括污染事件。那么同时就是说，我刚才提到的再建的、刚刚开始准备建设的、而它已经做了一些基础的场地的工作、修了一些办公楼，但也在修建过程当中，那么在这地震当中也遭到严重的破坏。而且也引发对它的环境安全的一个担忧。所以当时地震以后，国家环保部就提出来，包括石化基地的开发商就是中石化，他也提出来要重新的评估。对它的选址的地震危险性，因为地震危险性就是说，如果（地震）它造成大的破坏对那个化工厂，那么它可能会发生这严重污染泄漏这一类的事情，所以它要做评估，所以当时，从民众角度他是希望通过这个评估那么这个过程就不再上马。
记者：据媒体报道，四川震后还不仅仅是上马了石化企业，还有别的大型项目。为什么要开建这么多大项目？有什么样的利弊呢？
范晓：【录音】那么当时地震以后，四川省当时准备要上100多个水泥项目，这个实际上都是政府有灾后重建的钱，那么他怎么样拿到这个钱？当然是要报项目。最后上马的也有30多个水泥项目，这个不得了！中国有一个建筑材料学会，当时他们就认为是，它的生产远远超过实际的需求。因为它的生产量很大的，一个生产线年产量大概就是几百万吨、甚至上千万吨。整个四川上的水泥项目远远超过四川省的实际需求。而且本身一个水泥项目它是对环境影响很大的，开山采石，本身那个地方就不稳了你还去搞。
谢谢您，范总工程师！
听众朋友！您刚刚收听的是希望之声国际广播电台，本期节目是《汶川地震三年后 看灾区重建》。我是唐音，感谢您的收听。再见！
