亲爱的听众朋友您好，这里是希望之声国际广播电台的【凌锋时间】，我是主持人静汝。
令外界高度关注的、引爆中共高层激烈内斗的王立军案，近日在四川成都市中级法院开庭审理。根据中共官方新华社所发的通告称，王立军因“揭发了他人重大违法犯罪线索”，有重大立功表现。有海外媒体发表文章分析认为，中共官方虽然没有明确王立军揭发的“他人”是指谁，但似乎暗示，薄熙来本人将在稍后面临审判。那么对于外界聚焦中共就王立军案后将会怎样处理薄熙来，著名时政评论家凌锋先生就此发表了他的看法。
下面就请听本台记者对凌锋先生的采访报道。
记者：凌先生，您好！（凌锋：你好！）对中共新华社报道的王立军有重大立功表现，请问您是怎么看的？
凌锋：我想他这个立功表现应该是指的就是揭发了谷开来那个谋杀案，就是从目前来看，如果从字面上来看，一定是指这个。但是，从一般老百姓来看当然不是这个谋杀案，那就是整个薄熙来下台的问题。中国就是暂时避免走回文革道路，避免历史倒退。因为如果没有王立军的这个行为，老实说你很难把薄熙来阻挡在十八大政治局常委里面。因为有这个事情就借这个机会把他拉下来。这个是老百姓的想法了。但是，如果从文字上来看，他只是揭发谋杀海伍德的事情。谋杀海伍德应该来讲还不算重大嘛，不过是一条人命而已嘛。但是，如果从整个中国的前途来看，那就是重大的。但问题是它没有指明的话你就不能讲，这个话语权在共产党手里。它要怎么解释就怎么解释，我们可以有我们的解释，但是最权威的是共产党的解释。
记者：新华社的通告还称，检方认为王立军犯叛逃罪后自动投案，依法可以减轻处罚。但我看到很多媒体报道指，王立军去美国驻成都领事馆是为了逃命。
凌锋：当然是为了逃命啊。他为什么到美国去（成都领馆）如果你没有经过美国这个地方（成都领馆），直接跑到北京自首的话，他可能这条命保不住了。他进了美国（成都领馆），共产党就不敢乱来呀。而且他如果没有进了美国（成都领馆），即使一样有重大的立功表现，共产党肯定也不敢把这个事情把它公开。你不敢公开，你就不能对薄熙来动手。但是，因为进了美国了，这个事情公开了，你不能不处理，你要处理你就不能把薄熙来事情也相对公开起来，把他拉下来。我想应该是这样看的。
记者：从中共新华网的通告看，审理王立军的过程中没有提到薄熙来的名字。
凌锋：但是又提到当时重庆市委的主要负责人，所以它这个你说它没有公开提也没有，你说它公开提也公开提。所以共产党做事… …人家评论说这个事情定下来了，就是因为已经提到重庆市主要负责人，那将来薄熙来肯定跑不掉。我到不这样看，我觉得它就是用了这样一种模糊的语言。因为现在还没有最后决定将来对薄熙来要怎么办，如果将来决定公开的宣布要对薄熙来处理的话，那他就解释这个重庆市委的主要负责人就是薄熙来。但是如果将来要是轻判薄熙来的话，或者只是党内怎么简单处理的话，那可能也就不需要点名，那就是主要负责人就不会再把他进一步说主要负责人是谁。因为我觉得它这种本身含糊手法，就是连写报道的人都不知道未来对薄熙来会怎么办。所以，才用这种模糊的手法。所谓进可以攻，退可以守。
但是，既然这样点了有一个重庆市委负责人，那我自己认为薄熙来就完全无罪，完全没还有事情是不大可能的了。应该是有事，但是，可能不至于惩罚的比较严重。就是象现在外面讲的，搞不好连党籍都保存，只是把他软禁而已。像对付赵紫阳那样。因为提到薄熙来的时候，那里面提到对王立军他手下那几个人进行非法审讯。那既然是非法的话，那就说明薄熙来是有问题。当然，进行非法审讯，不等于薄熙来犯法。你严重了可能算是犯法，不严重可能是法制观念不强。所以，总而言之反正还是讲的还是很灵活，某种意义上讲还是一种投机的表现。
记者：那您认为这是不是说明中共的内斗还在进行，使得对薄熙来做怎样的处理还不能最后定下来？
凌锋：我觉得是的，反正只要是宣布的前一天，他们都还没有结束，一定还在较劲，还在决弈，除非真的宣布了。但是，即使真的宣布了，将来也不是说没有变化的可能。因为共产党经常处理一些案件也是这样，比如说现在宣布有罪，将来平反，或者宣布现在有罪，将来还可以再增加一些罪，是因为这次审讯的还不够，需要增加，再加重他的罪。这也都可能。就是没有宣布以前，当然变数更大。但即使宣布以后，也不排除还是有变数。因为它介入了太多政治因素，不是单纯法律问题。
记者：中共对薄熙来的处理意见不能统一，是不是说薄熙来在党内还有一定的势力？
凌锋：我觉得还是相当大的，要讲他的势力只是讲重庆，还有一些市民拥护他，因为他当时实行了一些政策，一种收买人心的。但我觉得最主要的是太子党里面他还有许多盟友，跟他看法比较接近的，而且类似的。可能他们稍微觉得薄熙来太激进了一些，但基本看法比如说，要保卫这种红色江山，要唱红，这个想法是一致的。只是说薄熙来如果想推翻习近平，他们可能认为这样做法不好，但并不会认为他这样子是犯罪。所以，他在重庆那样乱抓人，乱杀人，那在太子党看来是无所谓。共产党一向就这样的。哪里缺薄熙来一个。包括他有几十亿美元流到国外，这在太子党看来都是彼此彼此，都不是问题。所以，最可怕就可怕在有这种看法的人还是很多，所以，胡锦涛对薄熙来就有些下不了重手。第二个胡锦涛自己也维稳，稳定压倒一切，他也不敢下重手。
记者：我看有分析人士指，薄熙来的行为是不是涉及到王立军的犯罪行为，或者这两个行为之间有没有什么因果关系？但从现在中共对王立军审理的过程和整个的安排来看，当局好象有意避开薄熙来。
凌锋：当然是有关系的，因为王立军（是）他的部下嘛。当然他的部下以前做的事薄熙来不一定知道，但许多应该都是按照薄熙来的意思，或者揣测薄熙来的意思去做的。比如“唱红打黑”，那个“黑”里面很多都是冤案，但这些冤案是薄熙来让他做的嘛。他知道薄熙来要打击他的对手，也知道薄熙来通过“打黑”要捞一笔金钱嘛。其实审判里面都讲了，谷开来跟王立军认识的吗，然后薄熙来把他从辽宁调到重庆来。所以，绝对不可能没有关系。
记者：也有媒体指，王立军2月跑到美驻成都领馆，引发了中共几十年来最大的政治危机。但从目前审理情况看，谷开来和王立军都是从轻发落，和刚开始外界认为中共会严厉处理差别很大。请问您是怎么看的？
凌锋：我想差别很大主要是对薄熙来。至于谷开来是从死刑跟死缓之间，如果严格来讲，死刑跟死缓差别也不是太大，但是中共它没有法制的情况下，死缓将来可能没有几年就放出来了。如果民主国家司法独立的死缓，就是不立刻执行也是无期徒刑。但是中共的死缓可能就是没有几年就放出来了，如果从中国来讲这个差别是很大的，但是从西方国家这个死缓和死刑，特别有些西方国家根本就是没有死刑。所以你要说，对谷开来轻判按照字面来看也轻不到哪里去。当然过几年后就放出来了，那不是属于轻判的问题，那根本就是他们胡搞。
那对王立军来讲，因为既然他既然跑到美国领事馆，这个对共产党来讲你是叛国投敌。但是，也是因为他到了美国领事馆，美国人知道这些事情，而且这件事是经过美国人交给中共的，可能是事先也有一些协议的，不能太为难他，就像那个赖昌星一样，把他送回去就不能判死刑嘛。所以在这个情况下，王立军能够把薄熙来这个事情讲出来那是不得了的事情，这个在中共里面很少敢有人这样做的。那判十几年的，如果按照中共对自己叛国投敌罪处理来讲，可能他们认为是轻判。居然敢跑到美国领事馆应该枪毙的。他为什么叛逃，如果不叛逃他说他没有命了么。他跑到政法委去报，一样会给灭口嘛。当然在重庆，他的罪恶就是打黑的时候处死了一些人，第二个他自己也有贪污行为。跟一般贪官污吏来讲那他讲的事情也不大，可能也有隐瞒，那不隐瞒讲的太多的话，不枪毙他也不行。所以这里面的情况非常复杂了。
记者：也有海外媒体发表文章认为，王立军案的开庭审理和习近平消失两周后重新出现都与内斗有关。
凌锋：当然这和内斗有关系，有很多猜测了，各有各的说法。你最后怎么样共产党也不会讲出来的。但是，我估计他对胡锦涛不满意。因为胡锦涛在七月份的时候，他的智囊那个胡鞍钢写了一篇文章：集体总统制。就除了肯定现行体制，那九个常委以外，还在讲肯定胡温体制，说他们这十年做了不少事，所谓黄金十年，然后媒体大肆宣传。但是，习近平并不觉得这样，他并不赞成。因为他们太子党觉得这十年给胡锦涛跟温家宝玩坏了，很多矛盾要解决都没有解决。当然，你叫习近平去解决，是不是能解决得了还是个问题。但作为党内斗争他是用这个理由来批评胡锦涛的。说他十年期间，中央党校有个刊物“学习时报”，它里面有一个编辑在他博客发表文章，就否定了这个黄金十年。当然，他也不是从党内斗争角度，他是觉得中国一定要迈开这个政治改革的步伐。那党校的校长是习近平，虽然他的这篇文章并不是在党刊上发表，只是在他自己博客上发表，但至少我想它也反映了习近平的观点。更重要的是中共中央办公厅主任已经换人了嘛。胡锦涛的那个令计划下来了，换了习近平的人马。这不但是说明习近平对胡锦涛不满，而且就是要提前接班，已经到了这个程度。所以我相信这次“神隐”跟这个有关系。
记者：那您认为习近平会进行政治体制改革吗？
凌锋：我觉得是会，但是有什么成效就很难说。因为中央党校那个杂志编辑写的，一定要进行政治改革。而且有一个报道说习近平见了胡耀邦的儿子胡德平，也表示他一定要进行政治改革。这个姿态是要做出来，但是做到怎么样，没有人会知道，这个要等到十八大以后。但是说以前比如说胡温可以把这个责任推给江泽民，表面上他们在掌权，但实际上江泽民的影响一直在。但是如果习近平现在还没有上台就已经把胡锦涛的势力已经弄掉了，将来他上来就不存在胡锦涛阻止他改革的问题，跟江泽民不一样。胡锦涛可以说江泽民阻止他改革，但习近平如果现在还没有上台，已经把中共中央办公厅主任都换了的话，那如果你以后改革改不下去，你不能怪胡锦涛跟温家宝，而是你自己的问题。
记者：但有前香港特首董建华最近对美国媒体透露，胡锦涛将会留任军委主席。
凌锋：我对这句话是表示怀疑，因为董建华他并不是中共党的核心，他怎么会知道呢？但是，即使胡锦涛继续留任军委主席，我觉得这跟江泽民继续留任军委主席也不一样。因为江泽民继续留任军委他还有影响，比如，四川救灾，军队不但向胡锦涛请示，也像江泽民请示。如果习近平做总书记，即使胡锦涛做军委主席，他对习近平的影响并不大，因为习近平跟军队关系远远好过胡锦涛，胡锦涛完全没有军队的渊源。但是习近平曾经在耿飚国防部长的时候当过他的秘书，不但这样，最主要的现在军队里面的许多将领都是太子党。所以习近平同意的话，他们会支持习近平超过支持胡锦涛，包括那个刘源刘少奇的儿子。他跟习近平的关系本来就很要好，但是胡锦涛绝对没有这些关系，所以胡锦涛是不是留任根本已经不是重要的问题。
听众朋友，今天的【凌锋时间】就到这里，我是主持人静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
(以上评论只代表评论员个人的立场和观点）
