说胡锦涛百分之百反对这个名单，或者说只同意习近平、李克强，其他那五个都不同意。你不同意为什么不改啊，说不过去嘛，没有任何道理，就是说我不同意还要发表出来。这就是不可思议嘛，根本不可能。所以我说这个名单我估计起码他不反对。
亲爱的听众朋友， 您好!这里是希望之声国际广播电台的【赵远明访谈】节目， 我是主持人静汝。
近日胡锦涛在中共18大闭幕式上的最后时刻一张照片在网上疯传。有媒体评论道，胡锦涛看上去饱经沧桑、表情凄凉，甚至可看到眼中含泪。另有消息透露，胡锦涛“裸退”是在18大最后一刻敲定的。消息还称当胡锦涛要求全身而退时，没有人挽留。另有海外媒体发表文章指，胡锦涛“裸退”是党内权力斗争的结果。中共官方媒体日前发表文章称，习近平高度赞扬了胡锦涛等为了党和国家继往开来，带头离开党中央领导岗位，体现“祟高品德及高风亮节”。本台记者就此采访了原中国人民公安大学法律系资深法学专家、中国问题研究专家赵远明先生。
下面就请听本台记者对赵远明的采访报道。
记者：赵先生， 您好!(赵远明：你好!)这次中共18大政治局常委名单让很多人感到意外。请问您是怎么看的?
赵远明：从政治局常委名单来看，实际上就是习近平、李克强是胡锦涛的，王岐山他只是姚依林的女婿，但他既不是团派又不是太子党，可能在经济方面比较懂行。另外四个人，刘云山、张德江、张高丽、俞正声实际上都是江派的，也是很保守的，而且这几个人年岁都已经很大了。这一届新的常委产生，是在于胡锦涛已经完全掌握军权的情况下。所以，这个让人匪夷所思。他比较得意的人，像汪洋比较有名的改革派，李源潮一直跟他在组织上给他进行保证，因为李源潮是中组部的部长嘛。像令计划一直是跟在他身边，都是很有资格的。不是说我是自己的人任人唯亲，不是，就是这些人都是有水平的。因为你现在胡锦涛已经不是小媳妇了，说上面有一个江泽民婆婆管着。不是这样的，那么你为什么还这样呢?尤其是你像刘云山掌握宣传这方面，媒体这方面，他是一个很有名的左的人。我觉得它这个常委名单不可思议。
就是说从这次十八大你可以看到，胡锦涛这个人确实是比较窝囊。第二，过去说他能忍，现在我觉得不是能忍，是确实……谈不上能忍。他没有办法，十几年他就翻不过身来。这次如果没有王立军、薄熙来，我估计他还是翻不过来身。就是他不会审时度势，不会利用自己的优势，不会选择时机。政治跟军事是一样的，时机要把握，要权衡利弊。你看胡锦涛十八大，这个名单不可思议，你就觉得这个名单不是胡锦涛做出来的，而且是江泽民和周永康做出来的名单。
记者：这次中共18大闭幕式没有直播，选举结果也延迟8个多小时公布，还有政治局常委推迟与媒体见面都引起外界的一些猜测。认为中共18大在名单上斗争激烈。甚至有传说，说胡锦涛是在最后一刻被迫“裸退”。您是怎么看的?
赵远明：我估计这个常委的名单是在最后一刻才敲定，所以它时间延迟了，而且它也不直播。这里肯定是有过激的行为，或者是争执的脸红脖子粗的，是不是动手，或者是吵起来了，打到什么程度。但是为什么? 你看整个十八大，温家宝被边缘化了。整个十年，是胡温两个人共同走过来的。当然，温家宝他只是总理，在国家大事上，温家宝一直头脑比较清醒。当然他在各种改革上没有个人的巨大的力量，但是，他一直思路比较开阔，目光比较长远，比较锐利。但在十八大，温家宝的声音几乎没有了，这是第一;第二，我们从这里可以看出来，胡锦涛在掌握军权以后，一点没有主心骨。我们为什么这么讲呢?之所以6个多小时要是推迟了，它没有直播，就因为场面不雅，或者争执比较厉害，为什么要争执? 就因为你胡锦涛做为中共的最高领导，又在最近几个月把军权几乎全部掌握在手里，依然对十八大常委名单没有一个主要的意见，因为你要有个主要的意见，那么别人也就不敢说什么了。像中共历来是枪杆子里面出政权，警卫局什么的，都在边上呢，我一个眼色，一个招呼，人就上来了。那么，谁敢跟你争执，谁敢跟你打架，谁敢跟你吵啊。所以说，胡锦涛没有主心骨。
当然他肯定有他自己的名单，但这个名单已出来之后，我估计是得到各方面的反对，不光是江派，团派，或者是改革派，可能连他自己人可能都反对他，因为什么?他没有韬略，没有眼光。那么，你出来之后人看不明白你这个常委名单究竟是干什么的。而且江派肯定是要拼命的争，他们是很抱团的，因为他们的利益是一致的，而且他们是血债派。他就怕你弄了之后清算他，他拼命的争。但是，我们反观胡锦涛他这里的人，除了习近平是江派和胡温双方都同意的，再有一个是李克强是早就定了的，其他这些人有一个跟胡锦涛特别铁的么?没有。而且很明显，像李源潮为他做了这么多组织上的安排，做了很多事情，但是居然没有。你说李源潮能够心里高兴吗?肯定不高兴。第二，汪洋在广东，为胡锦涛打掉陈良宇提供了非常多的证据，打掉了很多陈良宇的党羽，拿到确凿的证据，追到公安部的部长助理，然后把陈良宇拿掉，都是立下了汗马功劳的，这是在权斗当中。而且汪洋在建立比较民主这种过程当中，他确实是先前走了一步，这为以后中共如果要进行政改的话，他提供了很多可行的经验。
像令计划一直是对胡锦涛忠心耿耿，而且又是在中共中央办公厅，在打掉薄熙来过程当中，令计划确实是立了很大的功。别的不说，就这三个人，胡锦涛你这个名单一出来，把这三个人取消了，第一这三个人肯定心里不高兴，有怨言。第二，江派人心里是说不出的高兴。为什么?你左膀右臂自己都不要了，那你不就剩一个光杆司令么。而且你那会打掉薄熙来之后，本来胡温跟江派有一个协议，跟周永康有一个协议，但是人家根本不管你，背后的小动作一直不断。在选择常委上，你却把你这些自己的人都给放弃了，那么人家看你不是觉得像个阿斗似的，扶不起来啊，你赶鸭子上架都上不了。所以说，我就觉得中共高层打架也好，争吵也好，肯定是确实的。但是，原因以上我们已经说到了。
所以说，我看到了，胡锦涛最后一刻裸退，有人说像董存瑞炸碉堡同归于尽了。但是，我觉得为什么要同归于尽呢?实际上他想不出别的办法，当然未必是出于某一个人的威胁或者胁迫。但是，由于情势的变化，情势所迫，他没有办法，他不得不用裸退把江泽民在幕后干政这些事情给它彻底了结。但是，我就觉得他这种想法也是一厢情愿。你像江泽民、周永康，能够你一裸退就能把他们都限制在干政的范围以外，我觉得这是你一厢情愿。而且从历史来看，周永康、江泽民肯定不会闲着。所以说，我觉得胡锦涛他这个名单出来，肯定引起各方面不满和怨言。
记者：就像您刚刚分析的，这份政治局名单就像是江派定的。那是不是胡锦涛不愿意呢?
赵远明：这个名单，我觉得肯定胡锦涛并不特别反对。为什么呢?因为如果他特别反对的话，他一直是总书记，又是兼国家主席，又掌握军权，你有什么害怕的?我不愿意，就谁也过不去，这个是在中共历来历史上是这样。就是我现在已经军权在握，我有什么害怕的。所以说，我一看这个名单出来之后，我就觉得胡锦涛并非是忍，而是蠢。你看到最后一刻被迫裸退。确实他可能没有办法，他没有韬略。他不得不裸退。我们看到像这种裸退或同归于尽，都是没有办法的办法。你有办法，你干嘛跟着同归于尽。因为你在双方争夺或者敌对的时候都是消灭对方保护自己。你没办法那就得了，就是拼了一下。
记者：既然没有胡锦涛喜欢的人，那您认为胡锦涛为什么会同意呢?
赵远明：我就是说嘛，他有了军权你怕什么，我又是总书记，习近平和李克强也都是他的人。我为什么同意这么多江派，好比说不能百分之百说某些人完全是江派，但起码跟我是不一条心的，我干嘛要他呀，没有道理。因为你过去好比说江泽民退而不休，你军权都掌握不了，政令不出中南海，这个人家可以理解。因为江泽民那个人一看，他就是贪权，好利，好女色，他要用这个权力然后维持他的统治，维持他退休以后不遭到法律追究，维持他镇压法轮功政策能够延续下去。但是，现在完全不同了。你掌握军权又是第一领导人，为什么你该做的事不做?六四不平反，法轮功问题不解决，活摘器官进行贩卖这个事情连提都不提，你有没有良心啊，你是不是一个人啊?你出这么一个名单。那你还说胡锦涛百分之百反对这个名单，或者说只同意习近平、李克强，其他那五个都不同意。你不同意为什么不改啊，说不过去嘛，你没有任何道理，就是说我不同意还要发表出来。这就是不可思议嘛，所以根本不可能。所以我说这个名单我估计起码他不反对。
记者：就像您刚刚也提到的，就算胡锦涛没有足够的谋略，但他不是有很多有幕僚给他出主意么?
赵远明：为什么我说他没有韬略呢?从胡锦涛执政十几年，我们可以看到，他既没有理想，又没有抱负，也没有策略。为什么这么讲呢?好比说在处理薄熙来这个案件上，实际上令计划从出谋划策到具体执行做了非常多的具体事情，而且这个人也是足智多谋。结果给令计划弄到统战部去，统战部大家都知道，在中共部门里那是一个边缘化的部门。离中共的政局和中共的国家建设差的老远，所以说是一个闲差。那么，这么一个重要的人，你给弄这么一个闲差，而且这次令计划连政治局委员都不是。跟了你这么多年，而且胡锦涛这个名单我估计早就漏出风声了，谁能进，谁不能进。这个事情如果令计划知道之后，他怎么能给你再出主意呀，这是卸磨杀驴呀。所以说你让跟你的人寒心啊。跟你二、三十年，然后人家没什么大错，最后你不用人家。人家给你出主意，你也不会用，你不用人家，你不相信了嘛。
说令计划他儿子什么的……那都是江派在那(搞的)，即使有些什么，儿子是儿子，你需要人这是两回事。所以说，他把这些人都伤了。众叛亲离现在还没有表现出来，为什么没有表现出来呢?因为他刚刚退下十八大，像汪洋，李源潮、令计划他肯定心里不满，但是人家究竟有一定的修养，有一定的涵养，而且在政坛上你不可能特别明显表示出我不满，因为什么，你是要往高了爬，高了爬，这次没用你，反应出来后你特别不高兴，那给人一种印象这小子要官当。作为在中共官场混这么多年的人，不能不明白这个道理。但是，他嘴不说他心里是别扭的。真正的再跟你干，他没有这心气了。而且不光是这一个。好比说像汪洋，他代表了一批比较年轻的，有所作为的改革派吧，汪洋属于这么一个代表人物。这么一个人物，在中央不受到重视，改革派首先心就发寒，汪洋打头的都混不到常委，我们别人更没有希望了。像李源潮、令计划，跟你胡锦涛这么多年，你把他们都给边缘化了，你说其他人，胡锦涛得了，离你远点吧。在中共上层你不可能说我就是为人民服务，一点不想当官。谁在这里都想往高了进步，跟你二、三十年的人你都这么对待，那么其他即使有才华的人也都躲你远远的，所以我就觉得胡锦涛十八大这一招根本不是什么亮点，是他一生当中最大败笔。
听众朋友，今天的【赵远明访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
