主持人：下面有可能指向谁呢？大家一个说法，比如说是周永康；另外，如果从徐才厚的升迁这条路上来看，又有可能是江泽民。
横河：这个实际上指向江泽民这个可能性已经很大了。但是说指向江泽民走到哪一步？我们现在不能去作这种推论，但是它肯定是指向江泽民的。因为在这次公布的4个人当中，直接和周永康有关系的实际上是蒋洁敏、王永春和李东生，李东生是“610”办公室主任，蒋洁敏是石油帮的，王永春也是石油帮的，这3个是跟周永康直接有关系的。
而徐才厚并不能算周永康的部属，尽管说他只是政治局委员，而周永康是政治局常委。实际上他在军队，他是不需要买他帐的，所以更可能的是盟友关系，就是跟他是结盟的关系。
而刚才我们讲的徐才厚的整个发迹的这个路的话，他应该是属于江派人马当中军队的一支重要力量。在江派底下还各有派系，周永康是自己一个派系，而徐才厚并不属于周永康派系，最多只是军队跟他结盟，是独立的隶属于江的另外一支。中国人说“打狗看主人”嘛！至少来说，已经不把江放在眼里了，才能动到徐才厚。就是说清除徐才厚是为了清除江的势力，但另外一方面来说的话，能够动到徐才厚，也说明江的势力已经快速衰败了。
主持人：这一、两年这个反腐来看呢，它这个力度、范围和级别都是出乎所有人的预料之外，这一点连国际社会都是公认的。那么到底最后能不能逃出“反腐亡党、不反腐亡国”这个宿命呢？
横河：这个它是逃不出去的，因为它基本上到现在为止还是属于运动型的，而不是制度性的，就是这种运动型的不管你打得多高，甚至把人都杀了，也解决不了腐败问题。其实在过去二、三十年当中，中共反腐杀掉的高级官员并不少，省部级的，甚至到人大常委会这一级的都有，但并没有解决任何问题。即使是毛泽东当年在他绝对权威的时候，把刘青山、张子善杀了，都没有能阻止中共的腐败。这种运动型的和自上而下的反腐从来就不能解决问题。
中共这个性质它有先天缺陷，因为它是唯物主义，唯物主义发展到一定阶段就是拜金主义。因为它没有对神的敬畏，人既然只有一生的话，铤而走险，又有机会贪腐的话就难免。况且现在在中国的腐败并不是铤而走险，而是说在人人都腐败的情况下，清廉反而是危险的。刚刚讲的性质上的。
第二个就是制度上的。制度上就是腐败的绝大部份的受害者是民众，中国的民众。中国的民众没有监督权，对反腐没有监督权；而监督反腐，或者是执行反腐的人和犯罪分子呢，实际上他们处于同样的地位、同样的机会，和同样的利益。现在只是一部份人在反另外一部份人，而受害者没有说话的权利。这个是中共反腐的一个先天不足。
也就是说这个是不可能通过反腐的力度、规模，或者级别能够改变的，所以这只能是运动型的一阵风过去，你不可能形成制度。因为我们刚才讲过，它就是制度本身造成的。所以我认为这种反腐不可能长久，也不可能解决问题。
