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赵紫阳把别人当人 评价他党内有阻力

—鲍彤访谈录:赵紫阳影响不可磨灭

赵紫阳的特点:把别人当作人

鲍彤:我对赵紫阳先生的理解是,赵紫阳先生是个把别人当作人的一个领导人。他跟其他领导人不一样。有些领导人把其他人看作是被领导者,他自己是领导者,因此一切要求被领导者服从自己。紫阳不是这样的人。紫阳把别人看作人。

我想,大家都知道一个非常出名的口号,就是“要吃粮,找紫阳。”这是结果。赵紫阳的出发点就是,要把农业搞上去,你就必须要坚持农民的自主权。所以他把农民当作是主人的,农民是农业的主人。我们现在一些领导人见了农民就指手画脚,让农民这样干那样干,不容许农民这样干那样干。赵紫阳不是这样。赵紫阳从来没有叫农民这样干那么干,而是问农民该怎么干,然后说,我们大家都听农民的。

毛泽东用人民公社把农民捆起来的时候,赵紫阳说,人民公社不是主体,主体是农民。这是一开始,赵紫阳的农村改革就是这样改的。后来到城市改革的时候,当时就有个市场问题。当时我们的市场主体是谁呢?是党,是政府。

赵紫阳认为,市场的主体即不是党,也不是政府,应该是企业,是市场的参加者。因此,他提出另外一个口号,就是“企业自主权”。开始,赵紫阳没有管政治体制的任务。所以当时他完全服从党的分配,要他干什么,他就干什么。叫他搞农业,他就搞农业。叫他搞工业,他就搞工业。叫他搞经济,他就搞经济。后来叫他搞政治了,他的注意点是在人跟人的关系。

假民主搞得真,“真”民主搞得假

我想讲两个事情。第一个事情,就是有一次政治局常委会开会,他就讲:“为什么我们总是说,我们社会主义的民主是真民主,人家西方民主是假民主?为什么人家的假民主搞得那么真,而我们的真民主却搞得那么假?”我觉得赵紫阳讲了一句实实在在的话。也就是说,赵紫阳认为,我们也应该有实实在在的民主。

赵紫阳还讲到一个问题,我觉得讲得也很深刻。他说,我们中国是个发展中国家,因此老百姓生活有点困难,大家都能理解。那么大家就努力吧!但是他说,问题在于,为什么人跟人的关系搞得那么紧张呢?为什么人跟人的关系搞得那么心情不舒畅呢?这个没有道理呀!这个跟我们是发展中国家没有关系呀!跟底子薄、技术落后没有关系!我们不是革命的吗?不是最先进的吗?我们不是用人类最高的理想武装起来的吗?为什么我们人跟人的关系不能搞得大家都心情舒畅?

我想他想到的是,人应该是人。很多人总想到自己的主观能动性,要求能自己来改变世界。毛泽东就是这样一个人。他非常不安分,坐在家里面一天到晚要改变中国与世界。看到山,他要移山。见到海,他要填海。他不愿意靠山吃山,靠海吃海。见了山,见了海,他就恨,要改掉它。见了老百姓,要改造他。见了过去的所有制,要打碎它。见到传统的观念,他要改变它。

赵紫阳是尊重一切,尊重历史,尊重人类社会自己发展过程中形成的一切东西,不要轻易去否定人家。赵紫阳跟很多人都讲过这样一个话,他讲文化大革命使人大彻大悟啊!文化大革命以前,很多共产党员都把自己的脑袋瓜束缚起来了。但是,经过文化大革命,赵紫阳说是大彻大悟了,至少他本人是悟出了这一点。他就觉得应该按本来面目来看世界。

赵紫阳的影响不可磨灭

萧洵:最后我想请您谈谈,赵紫阳的个人特质,他的思想,在当前的政治中还有没有市场?

鲍彤:现在我看在中国人当中,年轻人当中,别看十岁、二十岁,就算三十岁、四十岁、五十岁的人当中,知道赵紫阳的人已经不多了。六十岁以上的人当中,有的知道过,但是知道这个是不能提的话题,一提就要有麻烦。因此,知道也要说不知道,假装不知道。大概是这么个情况。

我看,当局要把大家思想格式化,要磨灭大家思想中赵紫阳的东西,下了很大的决心,下了很大的功夫。但是,我想赵紫阳的影响、作用是不可磨灭的。我想,就在这个条件下能够生出赵紫阳来,过去那个条件下能够生出赵紫阳来,那么只要这个环境、条件不改变,只要这个任务不解决,我说,张紫阳、李紫阳照样会生出来。

萧洵:非常感谢您,鲍彤先生!

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