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政协常委曝令计划落马前频遭顶头上司警告

—葛剑雄:我投了令计划的反对票

参加中共两会的政协常委葛剑雄向港媒披露令计划2013年出任政协副主席的一些内幕细节,并称那时令计划可能就已被调查,“有的甚至领导当面敲打敲打他”。

葛剑雄:全国政协常委,复旦大学图书馆馆长。

令计划,中央如果从前途考虑,需要先调离,然后让他审查,这个事后我们都能够理解的,但是要容许我们发出不同的声音,其实对大家没有坏处。所以当时我就宣布,像令计划这样的人,我赞成反对票的。果然,后来我就投了反对票。

葛剑雄:我投了令计划的反对票

3月3日,政协要开本届的第三次大会了。我因为参加了前面的常委会,所以26号晚上就到北京了,这两天就入到大会的住所,准备参加明天的大会。

这几天已经有多家媒体来联系采访,或是就近采访,今天上午有五家媒体,下午还要再约的。大家这么关心,当然不是对我个人,而是对政协。政协要充分的发挥作用,也离不开媒体的关心和公众的关注,否则它就脱离了中国的社会,这也是一种很好的,我们用现在话叫良心的互动吧。

但是在这个过程中,我觉得还要正确地看待围绕着政协,或者发生在政协的这些事情。比如说大家比较关注的,上一年以来,有14个政协委员,包括两位政协副主席,撤销职务,或者撤销政协委员的资格,或者辞掉政协委员,这个数字超过以往。像对这样的事情,就要全面地看,而不是因为我自己是政协委员,而为政协说话。

政协委员的腐败往往和政协无关

政协委员中间这些败类的出现,是有它的特殊性的,不能说它就反映了整个社会或者党政多么腐败的情况。比如说令计划,难道是到了政协才犯的罪吗?难道到了政协,开始违纪吗?谁都知道不是。用网上流传的中纪委惩处这些人的办法里面就有一条,调离核心关键岗位,然后再查处,现在看来很明白,当初两年多前,安排他当政协副主席,实际上很明显,就是把他调离关键的岗位。政协只有功劳,配合做这个工作,跟这个有什么关系呢?又比如说苏荣,那么苏荣都是在他江西办的事情,不是做了政协副主席才有这个事,所以用一句话讲,这些人的事,无损于政协,这样的话,反过来说政协跟腐败的关系,这是不对的。

我查了一下,这些政协委员,几乎没有一个是在政协的任上,或者因为政协有这个机构,所以他才犯罪的。比如说有一位成都军区的副司令好像是,某军区副司令,他被撤销,他做的都是什么行贿、贿赂这类事情,而且做这些事情的时候,也不会因为他是全国政协委员,所以才能做,而主要是部队的司令、副司令。

又比如以前一个撤销职务的浙江政协委员,他的罪行是科研项目贪污了大概一千多万,数额巨大,跟政协本身也没关系。虽然他犯罪是在政协委员的这一任上,但是他所利用的权力、金钱都不来自政协。所以我是觉得,公众对政协的印象,应该不要受社会影响。不是靠政协委员出来那么多腐败分子,而是一种特殊情况。

那么同样的,在人大里面的,人大代表撤销更多,这要区别,他们主要的犯罪,或者是违法的行为,都并不是因为他是人大代表,或是利用人大的体制,而是都是他的另一重的身份。当然了,也有一些基层的政协委员,在政协的任上,或者利用了政协的职权犯罪,或者是腐败,这个另当别论。

所以现在我们看什么问题,只要跟这个有关,就认为这个体制或者这个机构,肯定也是出现了腐败了。比如高校哪个校长出来麻烦,等同于高校腐败,一下高校成为腐败的灾区,这些看法我认为都是不对的,都是片面的。

我投了令计划的反对票

那么政协出来这样的事,是不是政协不需要有任何的相应措施呢?那也不是,我觉得对政协来讲,本身还应该进一步地发扬民主,进一步地具有公开性,只要不是国家需要保守系列的事,都应该公开,另外无论是选举,或者平时,还要进一步的民主。举个例子,当初安排令计划担任政协副主席,还有其他有一些安排到政协,我们上一届的常委会,一些讨论意见,本届的委员,我们在酝酿后续的讨论的时候,不是没有提出不同的意见。我们当初曾经质疑,为什么有些人大政协委员,要求对他的情况作出解释。有人就提出来,令计划到底跟一些事有没有关系,但是我们当时得到的回答,所有的候选人,凡是中共党员,都已经由中组部严格审查,黑党人士都由中央统战部审查过,你们大家可以放心地投票。现在看来,我这个说法是不好的,应该鼓励大家提出不同意见。能解释的就解释,不能解释的,那么也是要告诉大家,因为这个有些暂时不能解释。那么这样,我觉得才有利于我们政协委员本身,一起来打这个反腐败的关口。

像令计划,中央如果从前途考虑,需要先调离,然后让他审查,这个事后我们都能够理解的,但是要容许我们发出不同的声音,其实对大家没有坏处。所以当时我就宣布,像令计划这样的人,我赞成反对票的。果然,后来我就投了反对票。

一共应该是2900多票,当时我还说了,出现90票反对票,一百多票,占了不到10%,当然高票当选对不对?那么这有什么关系呢?但是有些领导巴不得过百分之百,没有必要。令计划有90票反对票,另外有100多票弃权票,是所有候选人里面,反对票跟弃权最高的,这也说明人心。尽管你当时中央还没实施,但是大家对他就是不放心、不满意,这样很好,应该鼓励大家这样做,而不是简单的说,你们都要相信中央。我相信中央,不等于相信每一个人。而且中央有中央的考虑,我们可以从自己出发。我当时非但投了反对票,而且我在媒体公开了,令计划反对票90票,这个应该让大家知道,为什么不可以?

如果从现在来看,给他适当的中间利益也不是坏事。所以我觉得我自己倒是现在认为,我的做法,自己认为很正确,很满意。所以我为什么讲,在这些问题上要进一步发扬民主呢?就是可以知道民意,不是坏事。

而且我刚才说了,我说这个说明大家还不够充分,要发挥充分的话,令计划的反对票不止90票,肯定更多。像类似的情况,我觉得在现在全国的大的背景下面,今后还会碰到的,我们不能说依靠哪个人的先见之明,共产党的方针是实事求是,拿事实说话的,所以中间审查也好,处理这个过程,是我们能够理解的,但是这个过程中间,还是要依靠群众,依靠民主,依靠公开信,依靠监督。

委员投票有无反对意见都应该涂选票

做法上,当时投票采取是这样的,拿到选票,如果你没有反对的,你可以不用再勾任何一个人,两个手不动,就说明你全部同意。你要否定,反对一些,就要分别我在上面涂,总共有300多个空格。那我们觉得这个不够民主,也不够慎重,你应该无论反对不反对,都得涂一点,而且涂的过程中间,看看名字也是一个名字,我至少知道有谁,为什么采取这个办法呢?所以像这种地方,如果是采取不管反对不反对,都要涂黑的话,那么令计划的反对肯定不止90票。所以还是应该充分地发扬民主,事实证明,充分发扬民主没有坏处。

不一定每次都是这种投票方式,但是两年前的这一次就是这么投的。所以我们当时提了反对意见,但是也没有改变,最后就出现有一位上海一位政协委员,他就把所有的候选人,把包括主席在内,全部投成弃权。我想他是用这种方式,表示对这种方式的不满,大概花了二十几分钟,但是我认为他做得对,用这个方法表达自己,表达他的意见,有什么不好呢?实证明,这样的,我们当初投令计划是反对票,无论从个人集体来讲都没有错,而且都是很好的对他的一种,至少起到一种警示作用:这么多人反对你。

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