听众朋友，您好!这里是希望之声国际广播电台的【赵远明访谈】节目，我是主持人静汝。
最近中共官方通过最高法院院长周强的文章，首次向外界披露周永康、薄熙来任职期间，从事“非组织政治活动”，私下密谋、忤逆中央等密谋“政变”罪行。据悉，在此之前，中共官方公布的周永康“六大罪状”并没有提及此罪。有分析人士认为，周永康罪行升级，可能预示周难逃死罪。另外，有海外媒体近日报道，中国第二号实权人物王岐山即将访问美国。报道称，舆论普遍认为，王岐山此行主要是为了追逃在美国的千名外逃官员的“猎狐行动”，尤其是冲着目前隐居在美国、手握政治机密的令完成来的。本台记者就此采访了原中国人民公安大学法律系资深法学专家、中国问题研究专家赵远明先生。赵远明分析认为，习近平坐实周、薄政变罪和派王岐山出访美国其实有更深意。
主持人：赵先生，您好!我看到有媒体分析指出，中共官方坐实周永康、薄熙来等人密谋传闻，可能预示周永康的罪加重，或面临被判死刑。您怎么看?
赵远明：我觉得周永康案件实际上加了这个之后，实际就是把周永康案件升级，升了一大段。因为我们看到以前说周永康有六大罪状，往往都是他个人的，跟他个人的品行道德关系比较多的，不管他是违反党的纪律啊、泄密啊、直接接受巨额贿赂啊、钱色交易啊等等，这些都是跟他个人关系比较密切的。但一旦加上“非组织政治活动”，这个“组织”就不可能说我一个人组织了。那么就牵扯到一群人，或者可以说是一个集团，这里实际包含的内涵，也就是说我们讲的潜台词是很丰富的。这是第一点。
第二点，“组织”最起码是有一定数量的人员参与的，而是有分工，有负责，有一套组织形式和组织系统。所以说这个话由周强说出来，是有证据做依托，因为他是高法的嘛。所以说，这里“组织”已经给他的罪行扩大了，不是你个人的行为了，你有一个组织，那么这个组织就牵扯到相当的人数，而且有分工。从过去透露的信息，他们都已经有一些内部任命，好比说任命赵本山是文化部部长如何如何。所以说我觉得这个是和那个有密切联系的。这是第二点。
第三点，就是“政治活动”。这一点实际上直接点明了行为人的要害。在中国“政治活动”往往关系到权力，往往跟阴谋啊，夺权啊、篡党啊有关，有可能主要的内容就是另立中央，推翻现任的政府，所以这个潜台词就是非常的严重了。这一条给周永康加上，然后现在看来是又把薄熙来给扯出来了，那么这个对薄熙来这个案件来讲，等于是又发现新罪，因为我们记得审薄熙来的时候没有这一条，现在不但提出来了，还要把薄熙来和周永康连在一起，这是第三点。
第四点，从这个“非组织政治活动”来看以及过去暴露的周永康的行为，综合起来他可能触犯了中国大陆的刑罚103条，也就是分裂国家罪，或者104条武装叛乱暴乱罪和105条颠覆国家政权罪。当然他是没有成功，现在变成了被抓捕的对象，可能审判之后变成阶下囚了。但是我们从媒体报道，零零散散地可以看到，他们是有这方面的准备，好比说运输大量的军火，没有按照正规的程序，在重庆多少支枪，多少个弹药没有了，据说到现在都没有查出来这些枪和弹药的去向。
第五点，上升周永康案就有可能在数罪并罚的情况下判他死刑。因为从分裂国家颠覆国家政权罪一般上来就是无期徒刑。刑罚有一个内部规律，如果上来比如是5年，严重的7年、10年，也就是说判刑的时候一般从5年开始往上走，但是像这几个罪上来就是无期徒刑，然后再加上他其他六大罪行，根据刑法审判，触犯每一条法律的时候是分别审理，然后在一起数罪并罚。数罪并罚的话我估计周永康活命的机会就少了，可能判死刑的机会就多了。
主持人：您刚刚提及薄熙来，我们知道，薄熙来已经被结案判刑。
赵远明：应该是可以改变，因为中国法制有一个追溯时效。像这种罪，好比说分裂国家，颠覆国家政权罪，追溯的时效，它规定如果说刑法超过20年的，那么20年之内都可以追溯它，即使超过这个时间，报请最高人民法院，最高人民法院核准也有权追溯。所以薄熙来不存在超过追溯时效的问题，他现在等于是新罪，应该是有权利追究他的。
主持人：您认为有这个可能么?
赵远明：有可能，要不为什么把他给写出来呢?因为他的案子应该是已经结了嘛。
主持人：此前有外媒报道称，周永康被抓之后曾供出政变计划，牵扯到曾庆红、江泽民。您认为习近平坐实周薄密谋的目的是什么?因为之前也有人认为习近平可能不敢动曾庆红和江泽民。
赵远明：第一点我认为坐实薄周的政变计划与抓捕曾庆红、江泽民是很有关系，为什么呢?就是说坐实薄周的政变计划是处理审判周永康的一个先决条件。你看周永康关了这么长时间，为什么一直都没有审?我估计有很多证据需要进一步的落实，进一步找证言啊、证词啊、物证啊、人证啊……这些事实坐实之后会对处理审判周永康有很大的帮助。因为如果大罪没有掌握确凿的事实的话，很难判他。判了之后别人也不服啊，说你这是捕风捉影的，这么一个分裂国家或颠覆国家政权罪，周永康脑袋扣上了，很多人会，起码是心里会不服。
那么现在坐实这个，在审判周永康时这是一个先决的条件，再和以前的六大罪行会一起审理，但是政变这个实际上是对国家对政权的危害，比其它的罪要大多了。在中国刑法里，第一类罪就是危害国家安全罪，把这个做在社会危害最大的这一类。而且中共过去历来讲什么人民内部矛盾啊，敌我矛盾啊，它习惯于这样分。你看周永康违犯党纪、泄密、收受贿赂，钱色交易，没准哪个当官的脑袋一热就按照人民内部矛盾给他处理了。但是现在分裂国家，颠覆国家政权这个罪不可能当人民内部矛盾，必然是敌我矛盾。这是第一点。
第二点，薄周实际上是江泽民曾庆红的得力干将，薄熙来更是江泽民、曾庆红寄予厚望的的接班人。如果坐实薄周的政变行为，对于进一步孤立打击江泽民、曾庆红，从而抓捕江泽民曾庆红，实际上是做了一个很好的准备。现在事实没有披露，但是我们可以从种种迹象，表明这个政变主谋在江泽民和曾庆红，实际上最后拿大主意的和出谋划策的是江泽民和曾庆红。
第三点，减除羽翼、打掉薄周，会使江泽民曾庆红变成光杆司令、孤家寡人，而且在心理上也会对他们产生重大的压力。
第四点，虽然说曾庆红是红二代，但是其实我们看出习近平反腐并不排除对红二代的打击。薄熙来一个典型的红二代，他是比较早的被拿下的。他爸是薄一波嘛，这个大家都知道。他太太谷开来也是红二代。还有像中石化陈同海也是红二代。
为什么有人说曾庆红是红二代，习近平不敢动呢?实际是造舆论。当然现在很多红二代支持习近平，习近平也有会在大的方面关照他们，因为究竟在有些政治观点上他们是一样的。但是红二代碰上了自己贪腐，那你只好认倒霉，因为习近平不会因为一两个红二代贪腐而把江山社稷给毁了，这根本是不可能的。虽然有人说曾庆红红二代，习近平不敢动。我觉得不是不敢动，只是时机问题。而且散步这种舆论的人呢，是为江派放风，他希望习近平不敢动。因为不敢动曾庆红，那么也就不敢动江泽民。事实已经看到了已经有几个红二代倒下了嘛。而且曾庆红在政变过程当中，肯定起了一个非常大的作用，在中共历史上，这个是犯大忌讳的，不管你是红二代，红三代，你犯这个，我估计习近平也不会饶你，所以说曾庆红即使是红二代，也逃不过这一关。
第五在反腐中，红二代因为腐败下马，到现在为止我们所了解的确实不多，但是这个并不表明，习反腐不反红二代的腐败，实际上其中是有原因的，这个原因第一点，在江派执政的时候，他讲了闷声发大财，他是贪腐吏治，谁贪谁腐他用谁，你贪腐你跟我走，镇压法轮功，我就提拔你。
在这里因为江泽民本身的原因，他自己是两真两假，吕加平已经都给抖露出来，他是什么红二代这是假的，他爸爸是特务。别人不说，江泽民自己心里知道，究竟自己是一个什么东西，所以说他对真正的红二代他是排挤和压制的。所以在江泽民时代，红二代得重用的不是特多。第二点，红二代当中，也有相当一部分人根本看不上江泽民。因为什么，江泽民既无军功，又无政绩，而且又爱表现，爱出风头，像个戏子，所以在他执政的时候很多红二代也不投靠。所以就是说红二代为什么这个时候腐败的比较少。第三原因就是在邓小平时期，在邓小平的政策，就是让一部分人富起来，实际上很多红二代，据我了解在这个政策当中，早已经发了大财了，可以说那个时候就腰缠万贯。但是他们发财不是靠收贿，他实际上也是另外一种贪腐，他靠什么，好比说靠权力，靠倒卖批文。因为当时进出口都需要批文，要许可，他们是当官的嘛，对不对，不管爹妈叔叔阿姨，各个方面都是在岗位上，起码是要臣，手握重权，所以说他们有这个机会。
好比说进口批文，拿一个进口什么石油，或者什么化工紧俏产品，这一个批文卖十万，还不用上税。或者你出口紧俏产品，那会我知道好比说出口羊绒到日本，不是谁都能够出口的，你得有批文。他给你一个批文，你给他十万块钱，但是你用这个批文，出口你可能能赚五十万，一百万，一百五十万，所以大家也都还是拼命的买他的批文，那么批文弄个几十张上百张，一两千万，上亿元就赚进来了。所以说很多红二代，在邓小平时期已经发大财了，那会万人民币还是比较值钱的。那所以说他们通过权力，通过渠道，通过特权，已大发特发了，已经是饱鬼了，而且这财发的等于说是符合政策的，因为邓小平给这个政策，所以说发这个财是走在康庄大道上，是国家制度政策所保护的。
所以他们到江泽民时代根本看不上受贿啊，贪污啊，卖官渎爵啊，他说那玩样比较费劲，而且那肯定是违法的。就是说有很多红二代看不上这种蝇营狗苟的发财方式，所以说这个时候你看，在江泽民时期红二代贪腐的不多，不过就是他已经吃饱了，大部分都已经是饱鬼了，何必像这些平民官员，熬了大半辈子，好不容易爬上来，可能屁股后面还欠了好些债，他肯定要走江泽民这条路，贪腐、镇压法轮功，然后自己发财，玩女人，然后等等，就是说在这个问题上实际的情况是这样的。
主持人：另外，有海外媒体报道，传王岐山去美国与抓捕令计划弟弟令完成有关，因为令完成手里握有重要中共机密。您怎么看?为什么?
赵远明：这个我觉得王岐山去美国肯定是跟这一些腐败份子引渡，或者是把他们赃款追回，或者是把他们手里掌握的机密情况把他弄回来，肯定是跟这个有关系。但是我觉得有人说与令完成有关系，实际上肯定是有关系，但不是很大的关系。令完成只能是王岐山赴美之行的一个小项目，还有一部分是为了跟美交涉，引渡在美的官员和收缴赃款，因为这个数量很大，据说中方向美方提供的名单就有一百多个，所以说令完成我觉得肯定是在名单之内的，但是王岐山不会专门为令完成这个小事情去赴美，这是第一点。
第二点，王岐山在党内的职务，他是常委之一，可以说是七巨头之一，而且他又是中纪委的主任，他跟习近平的私人关系不仅好，而且是源远流长，这个是大家都知道的。所以说我认为，王岐山赴美，是为了战略上的，而不是战术上的。
王岐山本人我们可以看到，在他一路做官，经常是救火队，或者哪有比较要紧的事情，都派他去。所以说我觉得应该是为了抓捕江曾两个人，与美国通气。因为在抓捕江曾两个人，在中国政坛上属于是比较大的动作，有一定的风险，所以说他要跟美国交流，要求美国配合。
第三点，习近平之所以派王岐山去美，实际上也是投桃报李，因为在王立军事件的时候，美国人实际上是给习近平送了一个大礼，也就是说他把这些有人要叛乱，要把习近平弄下来，等等这些王立军提供的资料，可能都告诉习近平了。所以说在当时习近平还没有上位的时候，他得到这个消息，对他以后的行为会有很大帮助，而且呢，薄周的政变后台，实际上就是江和曾。所以说习近平这一次在动江曾之前，他也要和美国通气。也就是说给美国一个答覆，要求美国积极配合。
王岐山可能以习近平的特别代表去美，因为王岐山他就是党内职务，在美国没有相应的职务，他可以以特别身份去美国。我估计美国也会以很高的规格接待王岐山，而且王岐山，在美国会把很多事情，围绕抓捕江曾等等这一系列的事情，都会和美国起码达成一个互相谅解的这么一个东西。所以我觉得王岐山去美，主要是跟抓捕江曾有关系。
听众朋友，今天的【赵远明访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
