听众朋友，您好!这里是希望之声国际广播电台的【赵远明访谈】节目，我是主持人静汝。
据大陆媒体近日报道，习近平的反腐运动正进入新的阶段，不再局限于一城一地、一人一事，而是着手布更大的局。有海外媒体指，在过去落马的近50名省部级贪官中，大多数是江派人马。有外界分析认为，习反腐已成围攻态势，直逼曾庆红、江泽民。不过，网络上也有海外媒体放风：目前习近平的反腐遭遇到一些中共元老们的联手阻击，使习近平骑虎难下。在今天的【赵远明访谈】节目里，我们就请本原中国人民公安大学法律系资深法学专家、中国问题研究专家赵远明先生来谈谈他的看法。
主持人：赵先生，您好!最近就周永康案的庭审推迟、郭伯雄案还没有公开等，引起了网上对习近平反腐走向的多种猜测，比如说习近平反腐受挫，反腐已经转向，有停抓大老虎的迹象等。您怎么看这些论调?
赵远明：第一点，有那么七、八种说法，或者说是七、八种论调吧，我觉得实际上就是江派人物心理一种梦想的现象，从习李王岐山反腐以来，这种现象已经出现了很多次了，从这个媒体舆论上来讲，表面是在为反腐着急、焦虑，实际上是为江派造舆论，给反腐抹黑，为的是唱衰这个反腐，而且是给江派人物，尤其是为江派的中下层干部打气，你现在不用那么着急，反腐已经快不行了，习近平、王岐山已经下不了台了如何如何……
第二点，可以看出反腐不是说不行了，受挫了，实际上反腐我看是向纵深发展，呈现在反腐的现实当中，向两头发展。从新闻报道我们都可以看到反腐现在大约抓的大老虎有百十来名了，我们所说的大老虎集中在副部级以上或副国级，还有退休的常委。现在的反腐一头是向下层发展，前些日子我们看到地市级、局级处级的干部抓了不少，你看一弄一个地区就七、八个，八、九个，还跟大老虎抓的不一样，大老虎基本上是一个一个往下拿，而某个地区地市级的一弄七八个，像小团伙似的，这是反腐出现的现实情况，就是向下层发展。
然后一种是向上层发展，像什么军委副主席啊，在中国来说是顶头的这层干部了，有政治局委员啊，政治局常委啊，象什么徐才厚啊，郭伯雄啊，而且对曾庆红及他的儿子曾伟、江泽民的儿子江绵康，还有对江泽民一些的情妇、过去他老家的一些干部都开始清理，清理他们的外围，曾庆红、江泽民这都是特大老虎啦，所以说，我看从现实反腐情况看是两头。一头向下，一头向上，所以说我们看反腐正在向前稳步的推进，根本不是说反腐受挫。当然反腐它有一个进程，它有一个侦查、取证啊，收集证言证词证物等等，所以说它需要一定的时间，但是看现在反腐是稳步向前发展。
第三点，周永康庭审的推迟，郭伯雄困而不办，对这两个问题，我觉得都不是因为有江、曾的阻力，或者是习近平反腐受挫。为什么呢?因为反腐一开始就有很大阻力，习、李、王反腐当初就明确地知道这一点，所以说他们一直在讲反腐要如何如何，当然他的说法很多，但是都是要把反腐进行到底。
而且反腐一开始的阻力我估计比现在还大，当时可谓是天大的压力。当时拿下薄熙来的时候，还是胡温时代，习近平尚未主政，而且当时周永康还是在位的常委，他还没有完全退下来，而且周永康一直是力保薄熙来。但是我们看到，随着习近平主政之后，不但拿下了薄熙来，而且连保薄熙来的周永康也被双规了，现在要被交到司法机构进行正式的审判。实际上我们可以看出，习近平的反腐确实在深化，不是表面上糊弄。
周永康庭审的推迟，我们现在唯一可以理解的是，周永康为了保命奋力揭发、拼命坦白，以求宽大处理，只有这样才能够获得减刑的机会，免于一死。估计周永康也想到有可能他会被处死。对于郭伯雄来说，处境可能和周永康大致相同，揭发的越多，检举的越多，交待的越多，你就不能现在办他，你要抽时间去核实，核对他说的这些是不是真实的。有时候逼急了他给你胡说八道也有可能，这样的话需要时间。
而且我觉得周永康、郭伯雄肯定也感到了就是说江泽民、曾庆红根本靠不住，也肯定救不了他们，他们只能靠自己救自己。所以说，周永康评审的推迟、郭伯雄的困而不办，根本不是说有阻力、有压力，而且现在肯定比过去小得多，因为能实施或给以阻力、压力的人越来越少，而且他们的情况越来越危险，不可能给习、李、王增加更大的阻力和压力，没这种可能了。
第四点，周永康案件的推迟，郭伯雄案件的困而不决，恰恰说明习、李、王要抓大老虎，要抓常委当中的这些老虎。为此他们需要时间搜集证据，深挖案情。其实与周永康，郭伯雄有关的案情人物都不是小人物，也不是小的案件，肯定个个都是大案件，涉及到大老虎，涉及很深的内容和很深的人脉。现在我们可以看到，对大老虎也已经开始了外围反腐的调查。所以说我觉得这个情况有这么四点，可以看的出来，根本不是因为阻力习李王他们在反腐当中受挫。
主持人：对周永康的推迟审判，也有猜测说周永康可能铁了心，死也要拉几个垫背的，您怎么看?
赵远明：对，我觉得这个到是很有可能。第一点我觉得周永康呢，他铁了心不是为了自己去死去，是铁了心给自己开脱，为了活命，这个是他铁了心了。因为什么，他如果是为了给自己开脱，为了要活命的话，他一定要多拉几个人，做为减刑活命的立功赎罪的行为，所以说他要拼命的坦白，拼命的交待。
第二点，我们可以看到周被拿下以后呢，江泽民、曾庆红，实际上像以前对其他官员一样，就是把周给放弃了。周被拿下，从这个事实反应出来，江泽民、曾庆红根本救不了周永康，不能阻止习李王处理周永康。所以说，周永康到那个时候就明白了，别人都救不了他的命，因为如果能救的话，习李王就不会给他双开，给他交到司法机构，所以说通过这一点，他也看到江泽民、曾庆红指望不上。
第三点，周永康是政治局常委，但是周永康他不是红二代，在中共这个内部官场上，他没有根基，因为他是从底下爬上来的，他没有这个老本可吃，红二代这方面他着不着边。他自己呢有可能被杀头问罪，因为他是常委，官又大，犯罪又严重，那么有可能就杀了他，为反腐祭旗，他自己心里也明白，所以说，周永康要多拉几个垫背的，实际上垫背不是为了死，为了活命，这是第三点。
第四点，周永康很可能在揭发检举的同时，曝出很多极其机密的腐败行为，因为他位高权重，牵扯到的都是大案要案，我们刚才讲的。而且他贪腐都不是几千万，都是几十个亿，上百个亿，这些都牵扯到很多大案的利益交换啊，出卖国家利益，换取私人的钱财，这些案件即使极为机密的腐败行为，又是极为大的案件，都需要时日加以核实。因为他交待了，只是给你提供线索，你要去一步一步核实，去搜集证据，搜集材料，所以说需要时日。周永康也看到了，一旦法庭审判的话，定下之后，就不可能更改了，他看出来，有可能定他死刑。他要拼命的检举揭发，这样的话，就有很多新的材料上来，那么办案的法院或者中纪委就要抽出更多的时间、人力去核实。所以说，周永康案件推迟，郭伯雄困而不决，实际上我估计都因为这些原因。
主持人：另外，也有海外网站放风，说习近平和王岐山的反腐遭遇江泽民曾庆红等元老们的联手阻击，内外交困下，无奈妥协服软。
赵远明：我觉得就是说从他这种说法来讲本身比较可笑，而且不着边际。就是说：无奈、妥协、服软，还说王岐山束手无策，习近平遭到什么元老的阻击等等，这些本身就让人觉得可笑，不着边际。我们现在从媒体上看，看不到是否有妥协，这些现在没有媒体曝光，拿不到桌面上来。但是从理论上讲，这习李王绝对没有服软，多种刊物，多种媒体都报道，习李王在多种场合都表示说对反腐的决心，当然这里就不用我细说，大家都能够看的到，反腐啊，不走回头路等等等等，起码在这一点上，习李王绝没有服软的那么一种表现。这是第一点。
第二点，说江曾等元老联手阻击，就这一点上来讲，我觉得有可能，江曾，还有一些人，元老联手，但是是否能构成阻击，这值得怀疑。因为什么，这些元老我们可以细数一下，好比说从习近平往上，习近平前一任，胡锦涛、温家宝，这个是这是前任最大的元老了，但是我们都知道这两位是支持习近平反腐的。那么再上一代，像朱镕基、李瑞环、吴仪，还有田纪云这些人，他们跟江泽民这一代是有关的，而且还经常出来露面活动的，他们这些人也是支持反腐的，而且还经常出来为反腐助阵、造舆论。除了这些再往上就没什么了，死的死，病的病，老的老了，对吧?还有哪几位啊，几乎没什么人了。所以仔细分析一下能起作用的元老本来就不多，实际上即是有元老能跟江泽民跑的，也没有几个人。
我们从去年报道可以看到，当时北戴河会议规定元老不能串联，底下不能聚伙，元老没有一个提出异议的。所以我说现在这种情况下，周永康也抓起来了，江泽民也不行了，现在曾庆红我估计行动上也受到什么限制了，这个时候其他元老即使老煳涂了，也不至于这么煳涂，跟着江曾跑。所以我说这种舆论放出来一是没有根据，二来只是自我安慰而已，这个是不可信的。
第三点来看就王岐山本人来讲怎么可能束手无策呢。我们可以看到一个现实，从王岐山主政中纪委以后。反腐以来，王岐山所取得的战果我们就可以看出，他在这么短期就抓了百十来个老虎，这种工作效率，以他的工作手段、手法来看，王岐山怎么能够束手无策呢?而且从各种报道来看，王岐山本身特别自审自检，洁身自好，到现在多少人盯着他，要找他的借口说他腐败，但是你看他没有。
第四点我们看到在现实当中，江泽民、曾庆红除了使一些阴招之外，基本上和习近平拉不起正仗，无法与习李王正面对抗。这些人现在又都离职，而且手下很多喽罗、干将，很多都被反腐拿下，根本没有力量组织有效的所谓的抵抗。所以说呢，现在从江泽民曾庆红来看,也就是利用些喽罗，搞暗杀、投毒啊什么的，以这个为主要手段，再加上现在的常委刘云山控制这个宣传，舆论上从国内国外向习李王进攻，为江派招魂,除此之外他们没什么可作为的。所以根本不可能出现习李王反腐受阻啊，王岐山束手无策啊，所以这种论调简直是无中生有。
听众朋友，今天的【赵远明访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
