德国《经济周刊》对美因茨大学通向阿拉伯世界研究中心主任、梅耶教授的采访。作者Marc Etzold，2016年10月3日
http://www.wiwo.de/politik/ausland/syrien-experte-guenter-meyer-amerika-ist-verantwortlich-fuer-diese-katastrophe/14628278.html
叙利亚问题专家君特·梅耶
“美国为这场灾难负责”
摘要：叙利亚战争将更加糟糕，对中东问题专家君特·梅耶来说这是肯定的。从他的角度来说，为什么总统巴沙尔阿里阿萨德要必须要留任，并且设立禁飞区帮不上忙儿。
经济周刊：叙利亚战争的冲突又上升到新的台阶。俄罗斯人和叙利亚人猛烈地轰炸阿勒颇城。发生了什么事情？
梅耶：曾经有过两次冲突的台阶。第一次，我们在两周前经历了，即美国对叙利亚政府军进行了攻击。美国政府说这是失误。这不能取信于人。美国对那个发生攻击的地带了如指掌。不可能是失误。
经济周刊：那是什么呢？
梅耶：美国政府是分裂的。总统奥巴马想让叙利亚稳定，并且能够协商解决。计划的一部分是，美国人与俄国人一起建立一个指挥中心，来抗击伊斯兰国和叙利亚基地组织的分支，努斯拉阵线。但是五角大楼却不想与俄国人一起合作，并且不与俄国人交换侦查结果。因此，我认为更有可能的是，美国人的攻击是由五角大楼推动的。
经济周刊：之后不久，联合国的救助物资队受到了攻击。
梅耶：这是冲突的第二个台阶。华盛顿让俄罗斯对战争罪恶负责，但是没有证据。况且（攻击联合国救援物资队）也没有意义，因为大马士革和莫斯科从这个事件中并不能获益，不仅在政治上，而且在军事上都不能。唯一从中获益的是反政府军。所有迹象也显示，暴动者想通过攻击来达到的目的是，让阿萨德来为战争罪恶负责，并且把破坏停火推到他头上。而且他们的目的达到了，正如大多数西方媒体作出的反应显示的那样。
经济周刊：从上周起，俄国人和叙利亚人轰炸阿勒颇的反政府军。我们正在那里经历人类屠杀？
梅耶：无论如何这是一场极为血腥的战争。政权打击反政府军毫无忌惮，并且在那儿也将平民一并杀死。而反政府军也在居民区抵抗，将平民作为挡箭牌。双方的做法都是极为残酷的。
经济周刊：美国给反政府军军事上的支持，并且提供武器。华盛顿是否至少可以对反政府军起点影响作用？
梅耶：以前还有温和的反政府军，但大多数已经成为了历史。在反政府军阵营中，现在最大的军事力量是努斯拉阵线。大多数暴动者取得的成就是记在他们的账上的。就是说：原则上来讲，对于基地组织，即伊斯兰主义者的坚实核心，谁都没法去影响。
经济周刊：美国人和努斯拉阵线在同一方作战？
梅耶：华盛顿对此当然是否认了。而实际上却是这样的。一位努斯拉阵线的指挥官甚至说了，华盛顿直接给他们运来现代化的反坦克武器和迫击炮弹发射器。
经济周刊：美国给他们的敌人基地组织武器？他们为什么这样做？
梅耶：奥巴马拥有的可能性只有糟糕的，他只能在这里面挑选。他不想丢了他的面子，不想把叙利亚让给俄罗斯人。那样的话，对奥巴马来说，就是极大的失败，因此他支持那些反对阿萨德的人，即便是伊斯兰主义分子，如努斯拉阵线。
经济周刊：又开始讨论设立禁飞区的主意了。这会带来什么呢？
梅耶：这个讨论荒谬。阿萨德政权和反政府军，双方在军事上武装得都很好。但只有阿萨德和俄罗斯人能够投入飞机，以此击退反政府军。这是他们军事上的一大优势。难以想象的是，俄罗斯人将这一优势拱手让出。就是说，美国人必须将俄罗斯的飞机打下来，以便将禁飞区能够贯彻。那么，美国和俄国就在叙利亚互相打仗了。
经济周刊：您认为俄国从叙利亚退出有可能吗？
梅耶：他们为什么要这样做？一年前，即便在伊朗和黎巴嫩的什叶派支持下，阿萨德政权也差点完蛋。之后俄国加入了战争，并且从那时起，起着决定性作用。总统普京不想再放弃。
经济周刊：在此，到底谁是好人，谁是魔鬼？
梅耶：阿萨德政权对付“恐怖分子”是极其残暴的，而且丝毫不考虑平民百姓。而反政府军的残暴也并不比（阿萨德）少到哪儿去。问题在于，我们是在与战争代理人打交道。俄罗斯人跟阿萨德一起作战，且为了阿萨德。美国人想不惜一切代价将阿萨德从其位置上清除掉。利益状况在根本上如此不同，使得妥协看来没有可能。对于沙特阿拉伯和卡塔尔逊尼派政权，以及以色列来说，也同样如此，他们在叙利亚出于各自特定的国家利益，充当主导反对伊朗和黎巴嫩什叶派的战争代理人。与此同时，埃尔多安打击叙利亚的库尔德人，以便阻止他们独立。
经济周刊：如果总统奥巴马突然认可阿萨德为总统的话，那他就将自己弄得出丑了。
梅耶：毫无疑问，阿萨德很糟糕。但是，如果他被推翻的话，会怎样？权力的真空将由最强的在野团体来填补。那就是努斯拉阵线和其盟友。在他们统治的地区，他们将把所有宗教的少数民族，以及如与政权合作的什叶派，要不就是赶走，要不就是杀掉，其中也包括基督徒，他们在人口当中仍占12%。
经济周刊：这就是说，您认为最好还是撑阿萨德？
梅耶：至少在过渡时期，直到重新选举。美国人要为此做出一切，以便伊斯兰主义分子不会夺取权力。目前来说，他们对此没有兴趣，因为他们打击阿萨德对其有利。恕我直言，这是一场扭曲的战争。
经济周刊：怎样才能又重启和平进程？
梅耶：这些战争代理人的利益是那么的不相同。我看不到有和平解决的机会。而是相反！这将还会更加血腥，如果媒体报道所说是真的的话，美国政府在考虑，现在还要给反政府军地对空导弹。
经济周刊：从您的角度看，西方不中用？
梅耶：还更糟。依我看，美国要为我们现在经历的这场人类灾难负责。从2003年美国在伊拉克发起的征服战至今，华盛顿的掌权者做出一个又一个错误的决定，因而将整个这片地区陷于混乱。
经济周刊：假设希拉里克林顿当上了美国下届总统。她可以结束这场战争吗？
梅耶：克林顿非常明确地表示了，对阿萨德采取强硬路线。她与奥巴马同样，陷于同一个陷阱。只有当阿萨德至少暂时留任，才可以结束这场战争。只有这个政权，在其控制的地区里生活着叙利亚2/3的人口，才能将这个国家稳定，并且阻止住超级保守的伊斯兰主义分子夺取政权。美国多久不认可这个，战争就一直继续下去。而且，当克林顿用跟强力的攻势对付阿萨德时，那么战争就会更加残酷。
经济周刊：就是说，这场战争会就这么继续下去。
梅耶：有些观察家已经将状况跟17世纪的30年战争相比较了。无论如何，结束战争和杀戮，在今后几年里还看不到。
受访人介绍：
君特·梅耶是美因茨大学通向阿拉伯世界研究中心的主任。他的研究重心为阿拉伯世界政治地理学，以及这个地区的经济和地理上的发展问题。
