主持人：杨光
嘉宾：横河
主持人：听众朋友好，欢迎您收听《横河评论》，我是杨光。
横河：我是横河，大家好。
主持人：本星期最大的新闻，就是朝鲜金正恩的同父异母兄弟金正男，在马来西亚吉隆坡机场转机时被人毒杀。金正男是金正日的长子，按世俗的说法，就是金氏王朝的大太子。他曾经是朝鲜政坛权力核心的成员，曾经被选为接班人，但他也对朝鲜的世袭制度有过公开的批评。那么我们今天就来讨论一下，究竟是什么人？为什么现在要暗杀金正男？
金正男的横死，绝大多数的媒体和舆论几乎在第一时间就认定是金正恩指使，虽然后来又出现了一些说法，但是我知道横河先生您是称那些人是极少数的，显然别有用意的人，那您为什么，或者大家为什么这么肯定是金正恩在背后指使，其它的说法为什么不成立？
横河：我们就先说一下其它的说法为什么不成立。所谓其它的说法，其实最典型的代表就是《环球时报》，《环球时报》有一个叫《环球视野》的一篇文章，它从动机和对谁最有利这两个角度去分析，这篇文章我们可以分析一下，然后就说为什么这篇文章是错的，反过来推，说就是金正恩。
它主要观点就是说金正男对金正恩不构成威胁，一个是金正男自己表态，对接班不感兴趣，而且表示如果金正恩需要的话，他会去帮助他；说他流亡多年了，已经淡出权力中心了。再加上金正恩在国内已经经过了几轮清洗，他的地位非常牢固，金正恩的地位不受威胁，因此北朝鲜当局就没有杀人动机。
第二个，它就说公开在外国杀人，对北朝鲜、对金正恩的形象都不好，而金正恩现在正需要好的国际形象，所以不会是金正恩杀的。然后它就列举了南韩、美国、日本都是嫌疑，说这些国家主要是丑化金正恩，以解决自己国内的危机。这是《环球时报》的文章。
我们现在看一下，如果说金正恩去杀金正男的话，有什么根据？我觉得他是有动机、有手段，而且有历史证明。动机是什么呢？我认为金正男是金正恩的主要威胁，因为他曾经被内定过接班人，而且他有同样的「白头山血统」。在一个家族统治的政权里，最强的挑战是来自于同样的血统。
他有手段，他可以动用国家的力量在全球很多地区实施暗杀，他没有道义上的限制。北朝鲜再说曾经有过在境外大规模杀人的历史，你像1987年的时候，曾经策划爆炸了大韩民国的客机。
另外一个就是在金正恩当政的历史当中，他当政以后，现在国际上已经有人收集了确认被他杀死的官员名单340名，一般人认为有2万人受牵连，进了劳改营。从这几个角度来看的话，金正恩是最有嫌疑的。
现在我们把这几条来比较一下《环球视野》的说法。它说，金正恩没有杀人的理由。实际上独裁者杀人从来就不需要理由，被杀的人真的不需要是反对自己的人。你很难想像金正恩周围有340个官员对他构成威胁，需要被他杀掉的。
至于说金正男自己表示忠诚是没有用的，没有一个独裁者杀人的时候，被杀的人不是曾经长期表示忠诚的。就刘少奇对毛泽东表忠诚表那么久，一点用也没有！他照样把他杀了。
至于说金正恩的形象，我们不知道《环球视野》的作者，跟后面吹捧他的文章的那些跟帖的人，有没有曾经有机会翻墙出来到世界上看一看。他这个说法在两方面是错误的，就是从金正恩的角度来说的话，他一心想树立的就是蛮不讲理，谁都不怕的形象，而且应该是谁都怕他，包括中国在内。
说他希望有个好的国际形象，那是指的是国际上用普世价值来衡量的好的标准的话，那么第一个对这个说法不满意的就是金正恩，谁要那个好的形象？他就是要这个坏形象。从国际社会角度来说的话，金正恩的形象是所有的残暴的、凶恶的独裁者的形象当中垫底的一个，就是说最糟糕的，已经不需要任何人去丑化他了。所以不存在说哪一个国家可以通过丑化金正恩来转移自己国内的矛盾，这个简直不可思议嘛！
比如说南韩，《环球视野》说金正恩暗杀金正男是妖魔化金正恩，这样的话，南韩去部署萨德，在国内部署萨德就减少争议。部署萨德是针对北朝鲜导弹威胁的。两天前他们还发射了一个中程导弹，这么直接的威胁足够让南朝鲜同仇敌忾了，怎么还会需要绕这么大一个弯，为什么南韩需要去刺杀金正男，而不是金正恩（去刺杀金正男）？这种关系全世界都看不清的。他还要绕那么大个弯子来让全国人民同意部署萨德啊？发射一颗导弹就够了嘛！所以这个说法是没有道理的。
北朝鲜其实还有一个重大的疑点，它曾经试图阻止马来西亚验尸，而在阻止无效以后，尸检结果还没有出来，北朝鲜就发表了一个声明，说绝不接受结果。你怎么知道结果是什么呢？在这个问题上，马来西亚是第三方，就在这件事情上，它没有重大的利益和立场，它唯一的就是说事情发生在它的领土上。至少你像朝鲜半岛的六方会谈，根本马来西亚六方里面都轮不到它。
北朝鲜稍微理智一点的话，或者说它真的没关系的话，那么它也要等到结果出来，真的对自己不利了，它再去发表声明，那也来得及。说明北朝鲜知道结果出来以后很可能对自己不利，很可能这个证据就直接连到金正恩了，或者是北朝鲜了。
主持人：金正男因为他的身份不幸生在帝王家，又曾经是太子，所以有人比喻他的一生就是等待暗杀的一生，岁月有多长，死亡的阴影就有多长。他的舅舅也说对他的被暗杀一点都不觉得奇怪，据金正男他自己的说法，他已经遭到过至少两次暗杀未遂的事件。那么就是按您刚才的分析，金正恩他为什么一定要暗杀金正男呢？
横河：我觉得金正恩一定要暗杀金正男，它有几个方面的原因，第一个原因，我觉得是路线之争，因为实际上金正男还有一个弟弟，但是他似乎就没有造成什么威胁，是因为金正男曾经参政，参政的话就有观点。现在很多迹象表明金正男在经济政策方面，和被处决的张成泽是比较一致的，就是他们都主张北朝鲜要经济改革，要开放。根据《华尔街日报》有一篇报导，他说2011年的时候，金正男曾经接受过日本报纸的采访，他那时候说朝鲜如果不改革开放的话，经济是搞不好的。
至今没有迹象表明金正恩也有经济开放的意愿。况且说如果金正恩有经济开放的意愿的话，他也不会让金正男，或者张成泽把这个改革开放的桂冠抢去的，他一定是把这个戴在自己头上，然后那两个有可能被人认为是改革开放先驱的人，那就非得杀不可。所以经济改革开放也好，不改革开放也好，金正恩都有杀金正男的理由。
还有一个就是亲中。张成泽是属于亲中派的，而金正男也长期在中共的保护之下，所以这个事实就是绝对不能被金正恩容忍，怎么可以被流放的人在中共的保护之下！
最后一个就是刚才我讲的「白头山血统」，这个是最要命的。因为在一个王位世袭社会，他的血统其实是最重要的，你既然要强调「白头山血统」的话，那么强调的就不是一个人了，因为你讲的是血统，那么其他的「白头山血统」的人就是他的威胁，他就不能允许那些人存在。
我们以前谈过，说中共的党内继承它一直没有程序化，所以人人都有挑战的资格，这就是为什么现在阴谋家层出不穷。朝鲜我们当时说过的，北朝鲜用世袭解决了所有共产主义国家都没有解决的继承人的问题，接班人的问题，它用世袭的方法解决了。
但是世袭一般来说，比较成功的是长子继承，否则的话，它有好处也有坏处，就像清朝的时候曾经废除过长子继承，结果它使清朝带来了点新鲜空气，但是也造成了政权继承的不稳定性。因为北朝鲜这一次不是长子继承，所以这个血腥的杀戮就一定会发生，而且重点是要发生在家族内部。这三个原因导致金正恩一定要杀金正男。
主持人：那么我们现在就确实知道金正恩他一定要杀金正男，而且一直想暗杀金正男。这一次暗杀成功了，您觉得是有什么特殊的原因？还是说就是因为他一直策划，然后这一次偏巧成功了？
横河：现在有很多证据表明，这个暗杀令一直存在已经很多年了。但是暗杀它不是一个连续事件，它实际上是一个事件，单独事件，就是说暗杀，针对某个人制定一个计划，然后去暗杀。一旦失败以后，不会说这群人继续执行上一个暗杀计划，因为只要一失败，所有的情况都变了，连计划到命令都要重新设。下一次暗杀就是另外一个事件了。这样子看来的话，这不大可能是一个长期执行的命令，这时候突然成功了，不大会的。我认为这是一次单独的策画和行动。
就要看为什么在现在了。看看为什么国际形势的变化对于金正恩来说，这么需要在现在把金正男杀掉？一个是川普上台以后，美国持续了这么久的对华政策，肯定要改变。尽管他现在跟习近平通话了，并不表示政策不会变。至少在贸易上，他会改变以前这种一味让步的做法，他会要求中共遵守国际游戏规则，废除TPP，威胁可能要从全球化退出，最大的可能受影响的就是中国了，也就是说他会要求中共让步。
虽然说我们现在大家都认为双方直接发生冲突的机会不大，但是中共因为以前在贸易战当中实际上一直是属于进攻的一方，就是破坏规则的一方，所以现在很可能会需要中共来做出某种程度的让步，来保持和美国的关系，并且让中共继续能够执政。因为跟美国一发生贸易战，一打的话，中共的执政就受到威胁，自然而然的经济就会垮。问题是怎么让？而且让什么？这个就很有讲究了。有些真的是核心的，跟中共统治有直接关系的，它肯定不会让。
川普当选以后，我们注意到，他当选以后还没宣誓就职的时候，就发推抱怨中共在朝鲜问题上不帮忙，就说国际社会制裁、美国制裁，中共不帮忙，他已经抱怨了。也就是说，和美国谈判的筹码，除了中共直接让步以外，还有一个可能性就是，让美国在朝鲜问题上不要这么不满意，这也是让步的一种。
金正恩肯定害怕中共以他为筹码，来换取美国对中共的缓和，就是态度的变化。而如果中共控制不了金正恩的话，因为相对亲中的张成泽整个派系都被彻底清除了，不仅是家属，所以中共唯一能打的牌呢，很可能就是用金正男去取代金正恩。
从这个国际形势上来看的话，可能是金正恩执政以来，第一次觉得金正男对他的威胁有这么直接、这么真切、这么紧迫。当然他不可能有这个能力，因为毕竟国家小嘛，他不可能有这个能力直接影响美国的政策，或者影响中共的政策，所以他能做的，最能做的就是消除中共可能用的牌，这张牌就是金正男。
主持人：那么有一种说法，其实您前面也提到了，说金正男早就在朝鲜被边缘化了，根本没什么用，我们也知道金正男其实被流放很久了。对中共来说，金正男有什么用？如果是真的金正男对中共有用的话，现在金正男被刺杀了，现在中共有什么对策吗？
横河：对金正男来说的话，海外不管是美国主流社会还是什么，其实大家都认为他是一张牌，就是作为金正恩的替代。刚刚出了一本书，有人认为这本书跟他被杀就有关系，这本书讲的就是怎么样用金正男去替代金正恩。
这个说法，说他边缘化了，没有什么用，这是《环球时报》的说法。这个边缘化我们来分析一下，它实际上指的是在金正恩的统治下，他被边缘化了；但不表示他在朝鲜政治当中永远可以被边缘化。因为如果这时候有一个突发事件发生了，金正恩本人的健康也好，或者朝鲜菁英阶层整个态度发生变化了，或者朝鲜内部政局发生变化了，或者朝鲜发生了个人铤而走险的行动，甚至可能是外界策划的行动，不管怎么说吧，如果金正恩被废除了，或者他不能继续执政的话，金正男是可以立刻进入政治中心的，就是说他从一个被流放者转变为政治中心、执政者的话，转变这个角色并不是很困难的。这个我们见的太多了。翁山苏姬被流放这么多年了，回国就是执政。所以在这种情况下，就是替代金正恩的应该说是没有比金正男更合适的人选了。
它有这么几个原因。一个就是家族统治已经三代了，外人很难被普偏接受，他们可能被一部分人接受，很难被普遍接受。其原因是因为在个人独裁下，或者家族独裁下，其他的人几乎没有曝光度、几乎没有知名度，对大众来说的话，他们每个人都一样的，都不够格。对于菁英阶层来说也是的，凭什么你可以上他不可以上？大家都可以上。这就是家族外的人不容易被接受。
再一个，金正男自己有被当作接班人的历史和经验，又有任过高官的历史，就是说他对北朝鲜的政治运作并不陌生。对于一个半开放的社会，民众可能对流亡的反对派领袖回国执政会有各方面的要求，就是我刚才讲的缅甸的翁山苏姬，她需要有领导反对派的历史、抗拒独裁政权的历史和声望。但是对于北朝鲜那样的全封闭社会，而且现在北朝鲜每一个居民应该都是在全面洗脑下成长起来的，好几代了，他们对未来取代金正恩的人的要求很可能是有血统就够了。
别看今天在中国，大家随便说蛋炒饭，就是讲毛岸英被美国飞机炸死，当年在文革期间就有很多人非常遗憾说毛岸英死在朝鲜了，否则就可以接毛泽东的班了。很多人说这样的话。大家说这个话的时候，真的有多少人是了解毛岸英的？所知道的不就是他是毛泽东的儿子嘛！那就足够使当时中国人口当中有相当一部分无条件的接受，如果毛岸英还活着，就可以去当国家领导人。这个我想经过文革的人都记得当时人的情绪。
当年西哈努克亲王，他在共产主义红色高绵的统治下是流亡在中国的，100%的被边缘化了。红色高绵覆灭以后，柬埔寨恢复了君主立宪制，他照样在以后的民族和解和国家重建当中起过重要的作用。所以在一个特定政权下被边缘化的人，不等于在大众面前被边缘化了，也不等于永远被边缘化。
中共在手上能够打的牌其实并不多。一个就是彻底的实行国际上的制裁，这是它能打得最好的牌。但是由于中朝关系的特殊性，几乎没有可能。另一个方案就是用另外一个人来替代金正恩，那么最好的人选－－金正男，已经被暗杀了。
主持人：金正男他其实一直处于中共的保护伞之下，就刚才您分析了，因为金正男对中共也非常重要。但这次刺杀行动能够成功，显然金正男他是单独一个人的行动，比如说他自己一个人到服务台要求订机票，都没有保标去帮他；连中毒之后，他想去洗手间去把脸冲掉都没有能力做到，因为他走到半路觉得头晕就又回来了。那是不是说中共现在不再保护他了呢？
横河：现在有几种说法，一种说法说是金正男反正没有用了，所以也不打算继续保护他了。这个说法我觉得是完全没有道理的。它的前提错了，它说金正男没有用了，这个前提是错的，我们刚才已经分析了，他是非常有用的。
但是这一次整个暗杀过程确实有非常诡异的地方。就是按照中共目前对世界各国的渗透和控制，尤其是东南亚地区，它直接派人保护金正男应该是没有困难的，无论是在技术上、还是在政策上都不会有障碍。而中共也确实化解过至少一次的暗杀行动。当然它说过了，在中国土地上不能做；所以如果他到了澳门，大概不敢去刺杀的。但是在东南亚其实中共多少都有一定的控制权。你想想看，有多少民运人士不就是在东南亚国家被绑架回去的吗？
从另外一方面来说，根据比较可靠的消息来源，金正男有三个保标，说是两个来自中国、一个来自南韩，所以至少有中共派的保标应该是不太离谱的。但是这次暗杀就没有一个保标在场，作为金正男这样的人物，一个保标都不在身边是非常不正常的事情。
从现在得到的消息来看，这个暗杀行动是经过事先排练的，也就是说即使是暗杀的准确时间哪一天这个不能定，因为那个要看金正男的具体行程，当然，金正男的具体行程也可能是有人可以安排跟暗杀同步进行的，但是呢，显然这个地点和方法是早就定了的，也就是说他们能够确认保标是不在场的，这个是预先定了的。
保标为什么不在场呢？这里又有几种可能性。第一个可能性是保标事先被买通了，这个也可以同时解释另一个现象，就是说杀手怎么知道金正男这个时候在这个机场的？如果保标被买通了，保标同样可以把金正男的行程交给杀手集团。这是一种情况。
第二个情况就是保标被撤走了，或者是特别安排了这个没有保标的行程。那么这就牵涉到保标的上级链了。虽然说这个保标是金正男的保标，派给他了，但是派保标的人是保标真正的老板，金正男并不是，金正男只是被保护的客户。如果是中国派的保标的话，那么最可能的就是中共国家安全部的那个系统的。
这里也有两个可能性，一个就是国家安全系统一时疏忽大意，把他们还要保护金正男的事情给忘了。这有可能是时间久了然后就懈怠了，但也可能是现在中共官员在反腐当中普遍的一种怠政现象，什么事情都不去积极的把它做好，这是可能的。
但是还有一个可能性，就是现在国安系统正在被清洗，所以这个系统里面存在着普遍的不满，因而和金正恩勾结起来共同实施谋杀。我觉得这有可能的。因为怠政的话，不大可以解释这个杀手的事先练习，就是说他只是没有保护好，但是他不会说让杀手觉得有一个准确的计划，他什么时候在什么地点就可以用什么方法杀掉他。
主持人：对，而且看那个消息是说，因为我想这保标应该是24小时，不管人在场、是出门、还是在家，都应该在身边的。听那个消息说是这两个保标请假回国了。
横河：对，所以我就说另外一个就是很可能跟国安系统的阴谋策划有关系，就说有些人跟金正恩勾结起来了。这个可能性比较大。当然不是保标本身啦，保标本身的话，他既然请假回国，那是别人让他回去的。
这里就要谈谈国安系统了。这个国安系统和中国的政法系统，和现当局、和金正男显然是不合的。当时不是张成泽 访问中国大陆的时候吗，就和中共领导人讨论北朝鲜的改革，还有一个就是用金正男来替换金正恩的可能性。但是周永康把张成泽出卖给了金正恩，所以导致张成泽本人、他的家族和他的派系被一网打尽。可见中共的这个政法系统和国安系统跟这个北朝鲜的金正恩，以及原来跟金正日关系是非常密切的，所以国安系统当中不满的人大有人在。通过这件事情给当局制造麻烦，自己又能够出出气，这个可能性不是没有的。
当然，很可能还有更高层的策划，这个只是根据一些特别诡异的现象做的分析，实际情况其实还是要看调查结果。但是即使马来西亚的调查结果出来了，真正的情况可能也不会知道。
主持人：那么现在还有几分钟的时间我，们可以再讨论一个问题。您以前分析过北朝鲜的存在对中共体制是多么的重要。但是现在我们看到目前的习政府对北朝鲜的态度是跟以往不同的。他会不会放弃北朝鲜呢？还有一个就是金正恩这么公开的来挑衅中共，他是不是认定了中共不会抛弃他，还是说他是不惜与中共翻脸？您觉得是哪一种可能？
横河：首先讲一下现政权对北朝鲜的态度。习近平当局应该是这些年来和北朝鲜，或是金氏家族关系最冷淡的一代领导人，习近平本人和金正恩似乎至今都没有建立起以往两个政党党魁的个人关系。但是两个共产政权直接的关系，严格的说，它并不由党魁之间的个人好恶来决定。因为可能习近平会觉得金正恩不好控制，所以不排除中共有抛弃金正恩的倾向，甚至是计划，只要有机会。
但是从另外一个角度来看，中共肯定不会这么轻易的抛弃北朝鲜政权，因为支持北朝鲜独裁政权是中共的利益所在。中共的政策严格的说，和北朝鲜对中共的态度关系并不大，它完全是由中共自己的利益来决定的。
北朝鲜的共产党统治者清洗亲中派不是第一次，金日成当时执政的时候，北朝鲜劳动党里面有四个派系，有延安派，就是亲中派，有亲苏派、有南朝鲜劳动党派，和金日成的北朝鲜劳动党派，金日成的派系是最小的，最后他把另外三派都清洗了，多数是杀掉了的。金日成甚至把志愿军的墓地都毁掉了，但是丝毫不影响中共政权去支持金日成的政权。按照个人恩怨的话，早就应该把它抛弃了，但是中共没有把它抛弃。金正日时期出走的，一直到今天都是脱北的最高级的北朝鲜官员黄长烨，他曾经明确的指出一点，说中共是唯一能使北朝鲜政权垮台的，换句话就是延续的力量。
为什么中共不会抛弃北朝鲜政权呢？我觉得有这么几个因素，中共和北朝鲜「金家王朝」的政权性质是一模一样的，只是中共在外表上掩盖的比较好而已。中共因为它要装出一副好的国际形象，它真的是要装，北朝鲜不用装，它需要北朝鲜的存在来做一些中共自己不便出面做的事情。哪些事情呢？就是给美国、日本、韩国制造麻烦，像这一类的事情，就是让它出面比较好。
还有一个就是核威胁。北朝鲜发展核武器，尽管这个核武器对中国的威胁更直接，但是那个威胁是对中国民众、对中国的土地，不是对中共统治集团的威胁，所以这个不会在中共的考虑之列。这样子看来的话，即使是金正恩不听话，甚至是公开给中共难堪的话，并不表示中共就会因为这个不满意，就会把北朝鲜整个拱手交给民主的南韩，或者让北朝鲜变成自由社会的一部分，这是不可能的。就是对中共来说，最好的方案是有一个替代品，就是更听话、更容易操纵，而不是抛弃北朝鲜。
现在对金正恩来说的话，他至少是少了一个替代的威胁，所以我相信他会更有恃无恐。但是他的有恃无恐的根子是因为他确认中共不会抛弃他，而且更少了抛弃他的本钱，根子是在中共，我想国际社会必须认识到这一点。
主持人：好，这次节目因为时间的关系，我们暂时就分析到这里。至于金正男的横死，一般的人看到的是帝王家里的血雨腥风，本是同根生，相煎何太急是大多数人的感慨。但是在时事评论家眼里看到的是地缘政治里的一个重大的事件，很可能是影响未来国际关系的一个重要导火索。好，感谢您的收听，我们下次节目时间再见。
横河：好，谢谢大家，再见。
