主持人：那么和以前一样，黄洁夫他这一次他又谈到，而且重点谈到了说，中国移植医院不足这个问题，翻译过来也就是说有很多移植手术本来是可以做的，但是因为够条件的医院不够，而无法进行手术，但是从您刚才分析的这个推理来看，如果器官是全部来自捐献者的话，根本连现在这个手术量其实都是供应不了的，那您觉得这个里面是有什么问题吗？
横河：这里有太大的问题，就是关于医院数量，黄洁夫说现在中国有资质的医院不够，就是能够被批准做移植的169所医院是不够的，他说2017年再增加10家，在5年之内计划全国增加到3百家。
那么这里就有个问题了，三个独立调查员当然他们的报告很长，我相信绝大部分人都不可能去读，但里头有个数据，他根据卫生部当时规定的有资质的医院，必须满足最低的病床数和病床周转率，169家有资质的医院它的容量已经达到每年做6万9千例移植手术。
这个你怎么解释，当然本来中共可以把它解释成为说是，实际上病床使用远远低于满员，就是我总是空着的，或者我给别的科使用了。但是这和黄洁夫这次说的移植医院不够就冲突了，就完全是相反的，他是觉得还不够还要增加，要就是说一百六十几家里面有相当多数是不够资质的，那你不是说你卫生部在撒谎吗，就是说你这里头总有一个是在撒谎。
还有一点就是黄洁夫说中国的器官浪费很多，尤其是心肺移植量很低。但是你要知道新增加的医院，它的条件和医生的素质肯定没有已经有的169家的资质医院好，要是新增加的医院更好的话，更有条件的话，它早就入选了嘛，就是说它是在现在正在创造条件入选，所以它肯定没有现在已经入选的好。
也就是说新增加医院不能够解决心肺移植量低的问题，不能解决器官浪费的问题，也就是说新增加的医院并不能解决黄洁夫所说的那些问题，是要解决黄洁夫没有说的，就是移植量大到了远远超过目前承认的1万多例，远远超过现在医院的容量了，这么大的移植量才需要新增加医院。
主持人：那么他这次还特别谈到说，以前外国人到中国旅游移植的事情，他是说2015年取消死囚后就没有了，2016年更是一个都没有了。
横河：这方面比较难证实，但是如果在西方的话更主要的是在东南亚医院进行调查的话，还是有些线索的。日本曾经有个案例，静冈县有个男子2015年到中国去移植肾脏，这件事情怎么会被外面知道，是因为这个男子回到日本以后，到宾松医科大学去要求后续治疗。因为是在中国移植的，日本医院有一条规定，在外国移植的不予后续治疗，后来这个男子就起诉这个医院，说它对病人有歧视，这个才被人家知道的。
另外一个就是2016年的8月份，美联社报导了一个加拿大蒙特利尔的病人，说他最近到中国去只等了3天就得到肾移植了。后来在外界的质疑下，黄洁夫承认说这个相关的医生被处罚了，但是这件事情怎么发生的，他没有交代，因为医生是拿不到死囚器官的，要有法院的配合，这有一个机制在，最后才惩罚到医生。
这两个案例一个是2015年的，一个是2016年8月报导但是说是最近的，所以应该也是2016年的。因为牵涉到医生和病人的隐私条约，一般的医院不会主动披露这些消息，有这么几个暴露的，就一定有很多没有暴露的，所以说我认为这个机制还在运行。
