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专访唐吉田:中共渗透侵蚀文明世界 危险性超过伊斯兰国

—中共渗透、侵蚀文明世界 比IS对世界威胁更大

中共通过渗透影响民主国家的政治、经济、文化,甚至要影响他们立法的运作,这个是非常非常严重。中共官方的信息统战,或者说大外宣,就是用物质利益收买国外的人和机构,利用民主国家的宽松环境进行渗透,大量资金兴办媒体,控股或者收购等等,控制华侨社团。

中共十九大召开前夕,大陆维权律师唐吉田接受了大纪元专访。此时的北京城,从9月初就开始取消了所有警察的休假,当局高压维稳,一片风声鹤唳,很多维权律师都成为了当局维稳的对象。

一位说教先生精神体系的坍塌

记者:但是现在仍然有很多人认为,律师对政府的批判不是正能量,是不爱国的“煽动颠覆政府”。

唐:我想到我的校友曲啸先生,当年官方树立的一个典型。当年他到处演讲做报告。他主要的一个观点就是,虽然他本人文革期间遭受迫害,但他把自己和党的关系比成儿女和母亲的关系,母亲再不好,言行再错误,儿女也不应纠结母亲的错误,要原谅母亲,原谅党,很多在文革甚至文革之前受迫害的人也都是这样想的。

我认为,公民个体与政府或党派,不是简单的家庭关系,不能以拟人说法来阐释这个关系。政府要为公民服务,公民没有授权给它的事情,它不能做,而只要没有合法的限制,公民就可以说很多话、做很多事情。

如果政府错了,甚至犯罪了,还把它说成是父母对儿女的责骂和体罚,这完全是牵强附会,把严肃的社会问题、政治问题模糊为简单的人伦问题,就是混淆视听,让人对问题的本质丧失思考能力,目的还是掩盖它的罪行。

据说,教育部、外交部等希望他去给留学生进行说教,让这些留学生回国效力。在正式报告之前,当地所谓的华人、华侨与曲啸进行了一个小范围会面。席间曲啸就讲了父母和儿女的这个关系,儿女不能够怨父母如何如何。

一个来自台湾的文人,就说,过去我对台湾国民党非常反感,用白色恐怖剥夺人的自由,今天听了你这么一讲,国民党宣传共产党不好,确实不是空穴来风,是有事实依据的。你说母亲责骂、体罚孩子,程度比较轻还属于道德范畴,但是她对儿女都犯罪了,儿女还要去原谅她,这不是助纣为虐吗?你宣扬这个显然是没有道理的。

据说这名文人说得慷慨激昂,一下就击垮了曲啸那套说教体系,随行的中共官员,一看来自台湾、铁杆反国民党人都如此认识,也就取消了原定曲啸给留学生做报告的安排。据说曲啸扫兴而归。可能他经历文化大革命的摧残,身体也有一些毛病,加上自己和官方共同搭造的精神体系的突然坍塌,没过多久他就去世了。

“爱国不是爱朝廷”

这种靠假大空把应该为国民服务的政府,比作国民的父母,或者把中共比作什么母亲这类的话语,不符合人性,是非常荒缪、野蛮的一种解读,它让人变得愚昧、狭隘,丧失思考能力后,就有利于一些心术不正的人去做坏事。

在大陆的环境下,说所谓的谁谁谁不爱国啦,很多时候都是驴唇不对马嘴。恰恰是能够追求公平正义、能够坚持原则去维护真理的人,才是真正的爱国者,才是社会所稀缺的。

官方宣传的爱国,并不是爱国,“爱国不是爱朝廷”。朝廷有合法、非法。国家与政府、党派无关,国家永远是独立于政府的客观存在。真正对国家有积极作用的人,恰恰是能发现、面对政府的问题,能解决问题的人,而那些对国家有害的人,都是掩盖问题,对发现、解决问题的人进行刁难、打击迫害的人。

从这个政权的本质上讲,当你真想为国民好、为国家好,对它来讲就是在煽动、颠覆它,因为它绝不允许有理想、有道德、有追求的人成为社会主流。

如果在它的话语里走不出来,其实就在远离真理,远离真相,也远离人性。所以这套话语必须打破,很多似是而非的说法,只要回归常识,这些洗脑就很难奏效。

向海外渗透中共危害民主社会

记者:目前,中共对海外的渗透越来越显现出来,您可以就此谈谈中共渗透海外的危害吗?

唐:现在它通过渗透影响民主国家的政治、经济、文化,甚至要影响他们立法的运作,这个是非常非常严重。谷歌不合作,撵走谷歌;苹果为了维系市场份额,就要对中国用户区别对待,很多别的国家能使用的一些软件,现在已经无法使用,而且要在贵州与中共政府合建数据中心,那将来中国苹果用户的隐私保护,就基本上没有可能,苹果将与现在我们很多人用的国产手机是一样的了。现在脸书的也要审查了。

前不久,欧盟原本就近年来中国人权状况,准备了一个统一声明,结果希腊接受中国投资之后,为了经济利益而反对,欧盟的决定就流产了。目前,已知的包括澳大利亚、新西兰、联合国的很多工作机制都被它渗透。过去它拉拢亚非拉小国,现在它同时在联合国、在民主国家的很多领域,都以有形、无形的方式进行渗透了。

中共官方的信息统战,或者说大外宣,就是用物质利益收买国外的人和机构,利用民主国家的宽松环境进行渗透,大量资金兴办媒体,控股或者收购等等,控制华侨社团。

中共把它的一些畸形的、不人道的,所谓它特色的东西、它的那套意识形态,推向全世界,去改写经过漫长岁月所形成的文明规则,包括对人类道德各方面都要进行重构。

近的是香港,它什么时候能信守承诺?它说50年不变,20年不到,香港就乌烟瘴气了,原本香港的媒体、学术比较自由,法官中立性也是很强的。但现在的香港法院,政治判决一个接一个。香港的学术、出版、媒体能够坚持下来的已经非常少了。过去认为香港那种廉洁、高效、务实的公务员体系基本上也快保不住了。

有一年西班牙一个法庭对中共高官发出了一个逮捕令,当时可能是藏人团体的推动,后来由于中共官方的利益输送、各种游说、各种公关,最后西班牙议会就修改了法律,这个法律修改以后,法官就没有权再这么做,这个追究就失效、流产了。

一些人接受了利益输送之后,就为官方的非法行为背书,这就让中国的很多问题不能为世人了解,甚至误导国际社会,忽略中国国民所面临的苦难。

中共的危险性超过伊斯兰国

这个危险是巨大的,而且很多时候它以伪善的方式进行,人们没有察觉,但是慢慢地,如同慢性中毒,等毒药积累到一定量,你就没法排毒了,只能接受慢性自杀,甚至有可能快速结束生命。

如果不能够被人识破、不能够有效地去阻击、清除它对文明世界的侵蚀,那不仅仅是中国人受苦受难,整个世界都有可能被它拉回类似像中世纪这样黑暗野蛮的局面。国际社会必须警惕,如果看表面的贸易机会,那它真正对这个世界威胁就更长远。

对这个世界威胁更严重的,并不一定是现在很多人认为的伊斯兰国,毕竟伊斯兰国没有掌握大范围的政权,而中共这样一个至今不接受普世价值的统治集团,如果让它包括通过加入世贸、通过联合国人权组织等途径统领世界,它会把世界秩序颠覆的!

现在国际上的一些文化交流活动,包括奥运会等等,国际一直通行的有效的规则,不都被它影响、改变了?特别是联合国人权领事会,一个侵犯人权这么普遍、严重的成员,居然在里面呼风唤雨,左右局面,这个问题的严重性已经非常大。我们一定要认清这一点。

中共希望每个人成“动物”

记者:可是我们在国内看新闻,经常看到,即使在其它民主国家,中共政府不喜欢的事情好像其它国家政府也不喜欢,人民也是不能随意说政府的。

唐:很多时候政府通过媒体宣扬的东西,往反面去思考才可能接近真相。很多中国人不了解其它国家的情况,党媒说什么都信以为真,没有对比,认为在中国被政府不喜欢的事情好像其它国家政府就不喜欢,比如它讲世界上其它国家,老百姓、媒体也不能随便说,否则也都要受到惩罚,不是这样的。

在民主国家,表达权是被法律保护的,国民有不喜欢政府的权利,甚至有从新组建政府的权利,这是天经地义的。政府就像管家,像仆人,它不能以主人自居,不能对国民指手画脚,随便处置,这才是一个正常的社会;中国则相反,很多人在中国只不过做了民主国家正常人应该做的,就被政府仇视、打压、诋毁。

中共政府希望每个人都成为动物,只知道干活,满足本能,不去想一个人有权利活得安全、自由。在中国,国民只有努力获得更多信息才会有相对的正确判断,你要看政府有意屏蔽的信息,当你了解事情的来龙去脉,你就不容易被蒙骗了。如果你完全无条件接受政府的言论,你离真相就越来越远了。

唐吉田,中国大陆律师、社会活动家,曾经从事刑事公诉工作,成为职业律师后,一直为土地被非法征用受害者、艾滋病受害者、法轮功信仰者及其它弱势群体维权等捍卫公民权利,被称为“死磕律师”。

因维权活动,唐吉田屡次遭受中国政府非法拘禁、虐待酷刑,十根肋骨被警察打断。但唐吉田说:“用所学的法律为自己和他人有尊严地活着而奔走呼号,虽被吊销律师执业证仍旧痴心不改!”

责任编辑: 楚天  来源:大纪元特约记者李新宇采访报导 转载请注明作者、出处並保持完整。

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