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鲍彤:赵紫阳说中共没治了 他还这样评价温家宝

今天(6月4日)是天安门“六四”事件发生29周年,美媒刊发毛泽东前秘书李锐的女儿李南央与赵紫阳的秘书鲍彤对谈实录。鲍彤认为,赵紫阳已经从根本上反思到了中共的祸害根源。《北京之春》2005年3月号曾刊文记述了涉及赵紫阳最后一次谈话,赵紫阳谈到如果自己没有下台,中国的走向分析。鲍彤称温家宝是一个很好的人,奉公守法,认真负责。

赵紫阳认识到中共的祸害根源

《纽约时报》中文网今日刊发了李南央与赵紫阳的前秘书鲍彤的对谈之三。

李南央表示,从鲍彤的谈话中,可以看出,在胡耀邦和赵紫阳之间,鲍彤明显对后者偏爱,鲍彤说胡耀邦的反思追朔到中共早期反“AB团”的错误,但赵紫阳的反思是从根本上否定了中共的基本理论——斗争哲学,把人不当人。

鲍彤说,赵紫阳一辈子都在反思,天天在总结。赵紫阳曾说:“文化大革命使人大彻大悟。”

胡耀邦虽然也总结,也反思,最有代表意义的是他平反“文化大革命”当中的“冤假错案”,1949年以后历次运动中的“冤假错案”,他都要平反。但赵紫阳才是彻底的反思。

“文革”初期赵紫阳在广东,群众把他斗得一塌糊涂,他就想:为什么造反派要这样斗我?他跟人说:“因为过去我们把人家斗得一塌糊涂,所以人家今天要这样斗我们。”鲍彤认为,这就涉及到了问题的根本。

鲍彤说,胡耀邦只是说:我们党在历史上犯了很多错误;但赵紫阳说:我们党的基本理论有问题!我们党的斗争哲学是错误的!赵紫阳认为“文革”“冤假错案”的受害者,“冤假错案”的制造者“造反派”也是受害者,全中国老百姓都是受害者,人都变得没有人性了,都变成兽性了,这还不是受害者?!弄到最后,毛泽东的老婆也是受害者,变成“反革命”。弄到最后,他自己也是受害者。因为毛泽东变成了反革命家属。全中国人,当时十亿人,包括毛泽东,都是受害者,都是中共的理论的受害者。因为“文化大革命”中的“造反派”是根据中共的理论造反的。

鲍彤概括赵紫阳的反思就是:中共的基本理论——斗争哲学,是一切冤假错案的源头。赵紫阳的反思是“改变党的基本理论”,“要把人当人”,而党的基本理论是“把人不当人”。他找到了这个根源。

鲍彤表示,中共用“把人不当人”来改造中国和世界。按照我的意志,大家都要听我的话,把敌人打倒;如果不听话,那么你就是赫鲁晓夫,你这个朋友也变成敌人了。因此才有层出不穷的运动、斗争出来。而在赵紫阳看来都是朋友,都是人。赵紫阳的思想更靠近普世价值。

赵紫阳:假如我没下台,民主政治会缓慢推进

有关赵紫阳如果没有下台,中国会怎么样,《北京之春》2005年3月号曾刊文记述了涉及赵紫阳最后一次谈话,当中有相关的对应。

该文记述,89年“六四”事件的15年之后的一天,作者到富强胡同六号,叩访赵紫阳。

作者和赵紫阳谈到讲了中共党校教授怎么把各种观点往“三个代表”的筐里装;讲了关于法制建设、党大还是法大的不同观点;讲到一个教授对政治体制改革前景的忧虑。赵紫阳回应说:“现在中国的明白人愈来愈多了。”

赵紫阳说,共产党必会腐败,有权势的人必然会利用他们对资源的控制权把社会财富变成自己的私有财产。他们已经形成了一个很大的既得利益集团。

“一党专政下搞商品经济,肯定会产生腐败。但是像中国这样,腐败的面这样广,腐败的速度这样快,腐败的程度这样严重,这是全世界都少见的。审计署最近审计出许多严重案件,各地贪官也杀了不少了,没用!共产党控制所有资源的基本事实不变,腐败就控制不了。”

赵紫阳愤怒地说:“中国现在搞的是最坏的资本主义!西方早期资本主义也坏,但可以逐渐走向进步,走向文明,而中国这个最坏的资本主义不可能走向进步!”

赵紫阳还说:“(中共)没治了。”

作者当时问:“如果不发生六四,你能搞政治体制改革吗?”

赵紫阳想了想,说:“不能,我也不能。”

他缓缓地说:“我没有实力。那么大的国家,那么庞大的干部队伍,牵动那么多人的利益,我没有这个实力。”

但是他像是自言自语地说:“如果我搞,民主政治会缓慢推进的。”他的声音透出一种冷静的自信。

鲍彤:温家宝是好人

赵紫阳前秘书鲍彤与毛泽东秘书李锐之女李南央的系列对话在《纽约时报》上刊登。鲍彤披露自己与中国国务院前总理温家宝相识一场,但是两人后来基本没有联系。

鲍彤说,自己召开的最后一次会议人数是13,这13人后来全部遭殃,统统都被查了,都作了回忆。鲍彤指出,这些人每年给他做一次寿。但是有一个条件:当官的不来。什么时候退下来,就来了。今年,比方是7个人,明年哪个人退了变成8个,后年哪个人再退了,变成9个人。如果还在台上的,还在当政协委员的,还在当什么、什么副部长的,还在当局长的,不来。

李南央问:温家宝企图看过您吗?鲍彤回答:没有,没有。李南央又问:没有?这个人是怎么回事呀?鲍彤解释:温家宝是一个很好的人,奉公守法,认真负责。

温家宝在“六四”事件中究竟扮演何种角色受到瞩目。1989年5月19日凌晨4时许,温家宝以中共中央办公厅主任的身份,陪同赵紫阳到天安门广场劝慰学生停止绝食活动。

据赵紫阳生前录音自述整理出版的回忆录《改革历程》披露,1989年5月19日北京戒严后,尚未被撤职的赵紫阳与温家宝的一些互动,透露了当时温家宝的一些无奈,以及他劝阻赵紫阳召开中共中央政治局会议的过程。

赵紫阳回忆:从广场看望学生后,他曾经找过中办温家宝,建议召开一次政治局会议。当时温家宝说,中办实质上已被撇在一边了,现在所有这些部署都没有通过中办,一切活动都是李鹏(时任中共国务院总理)、杨尚昆(时任中共国家主席)另外安排的,并不通过中办。如果一定要开会,中办也可以发通知,但温家宝感到后果会很不好,希望赵紫阳“慎重考虑”。

学运不久后演变为六四事件,此后赵紫阳被撤职,温家宝却并未受到影响,继续担任中办主任直到1993年。

另据《大纪元》曾引述北京消息人士透露,时任国务院总理温家宝不仅多次在中共高层会议上提出平反“六四”以及平反胡耀邦和赵紫阳,还提出了平反“法轮功”,一直以来遭到周永康等江系一派的反对。胡锦涛没有表示意见。

阿波罗网孙瑞后报道

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