阿波罗新闻网评论 > 文集 > 正文

横河:从川金会看美朝中关系的历史与微妙变迁

——从川金会看美朝中关系变迁

世界上最毁灭性的政党的头目都是受过最好的教育的,在日常生活当中他们很多也是表现得很温文尔雅的。

(按语:以下为节目实录。)

横河:我是横河,大家好。

主持人:上个星期,几乎同时举行了多个峰会,G7峰会、上合峰会、朝核峰会,最引人注目的无疑是朝核峰会了。这个世界上最不走常规路线的两位国家元首摒退左右闭门密谈了40分钟,向全世界宣布了历史性的美朝联合声明。

外界印象中狂妄、独裁、残暴的金正恩,这次一反常态表现得文明理性;一直让人捉摸不透、口无遮拦的川普,也像一位沉稳睿智的大家长,完全主导了整个会谈。这一切究竟是如何发生的呢?川金峰会的意义是什么?美朝联合声明之后,中美朝三国的关系将如何走向呢?我们今天就来分析一下。

横河先生,川金峰会后,川普和他的团队是喜形于色,宣布会谈比想像的顺利。但是川普的反对派认为联合宣言没有实质的内容,观察家们是表示谨慎乐观。您怎么评价这个川金峰会呢?

横河:我认为它还是一个重大的历史突破,就是说这个会议本身能够进行,其实就是成功,更不要说在联合宣言当中提出了朝鲜无核化,和交还朝鲜战争的美军遗骸。朝鲜无核化就是会议的目的,就是说联合声明已经表示大家都同意了,特别是北朝鲜同意了,就不仅是一个形式,而且有实质的内容,就是说这已经是在历史上从来没有达到过的一步了。

从谨慎乐观的角度来看,当然是对的,因为就是在没有完全销毁全部核武器之前,就不能够乐观,但是呢,这个应该跟川金会没有直接的关系。就是说川金会已经走到这一步了,但是你走到任何一步,都有可能向成功和失败两个方向走。所以说这个会议,会面了会朝什么方向走?它有的时候还不完全一回事。就是说每一步都要付出巨大的努力。

现在被世界上很多国家欢呼过的很多国际协定和国际条约,也不是当天就有了预期的结果的,也是一步步走到今天来的,毕竟这是一个重要的开端。

主持人:这次峰会上,金正恩的表现是最出人意料的,大家以前以为说他会设计一个什么圈套啊,因为他以前给全世界的印象毕竟是独裁、残忍、疯狂,但是他这一次在峰会上的表现就像一个正常的国家元首,文明、理性,到底哪一个是他的真实面目呢?

横河:我想两个都是他的真实面目,其实这两者在绝大部分情况下是让人觉得很矛盾,但在现实社会当中确实都是这样存在的。我们知道,世界上最毁灭性的政党的头目都是受过最好的教育的,在日常生活当中他们很多也是表现得很温文尔雅的。

你比如说纳粹,纳粹很多参加大屠杀的这些人,后来战后,别人不是专门描述过吗?这些人都是在家里是好父亲、好儿子、好丈夫,但是照样在大屠杀的过程当中是非常冷血的,大家都觉得很冲突,但实际上没有冲突。赤棉领导人波尔布特是受法国教育的,在他赤棉掌权开始大屠杀之前,没有人会想到他会做出那样的事情来。

中共领导人其实也是这样,特别是像周恩来他们那批留法的学生,他们当时是中国到国外去接受比较好的教育的一批人,在中共统治期间造成了这么多中国人,8千万中国人非正常死亡的,但这些人在公共场合出来的时候都是温文尔雅的。所以说这个并不奇怪。

就是说他的真实面目应该是他屠杀的那一面,但是呢,往往他在日常生活当中表现出来的,或者是在国际社会当中表现出来的,往往是一种文明的表现,这个在历史上历来如此。所以我觉得他真实的面目其实应该是他的另外那一面。

主持人:川金峰会正式开始之前,金正恩讲了这么一句话:〝通往这场峰会的路程不容易,拖住我们后腿的历史有时混淆我们的视听,但我们还是排除万难到这里来了。〞这句话是非常引人深思的,有人认为说这里说的〝混淆视听〞的因素是指中共,您怎么看?

横河:我觉得跟很多人的看法一致,认为这是这次川金会最重要的资讯之一,甚至有人认为比去核化还要重要,就是说中美朝之间究竟是一个什么关系?今年发生了什么变化?也就是说,这个〝拖住我们后腿的历史〞是什么?我想应该不会是明清时代的中朝日之间的关系。应该是什么呢?那就是从朝鲜战争到今天的历史,这就是他讲的历史。

中共和朝鲜、金家王朝之间,他们是一个什么关系呢?长期以来都是中共无条件的支持金家王朝,尽管金家王朝对中共表面上不这么顺从,有的时候还有很深的矛盾,但是并不妨碍中共对他的支持,因为这个从意识形态出发的。即使是前苏联和后来的俄国跟朝鲜之间的关系,也从来没有达到像中朝关系那样,这么复杂和这么亲密的程度,而前苏联和俄国对朝鲜的影响力也从来没有像中共那么大。

北朝鲜和苏联俄国的关系起一个什么作用呢?是平衡中朝关系的一个杠杆,北朝鲜在需要和中共平衡关系的时候,他就会去找苏联、找俄国,但并不是说那个关系有这么密切。

刚才我讲了中朝的关系,是中共无条件支持北朝鲜,没有中共可以说就没有北朝鲜这个政权;北朝鲜需要中共的支援才能够生存,但是呢,北朝鲜跟中共不等于没有矛盾,这两者不一定是对等的,就是北朝鲜对中共的需求,和北朝鲜对中共的服从,这两者是不对等的。

其实我们需要注意的是在北朝鲜的历史当中矛盾这一面。金日成在掌权的过程当中,就把亲中共的延安派给清掉了,当时有4个派系,金日成自己一个派系,是最小的;还有就是亲苏派,和亲中共的延安派,还有南方的共产党游击队派。金日成把另外的三派都清洗掉了,清洗的过程当中有很多延安派的干部就逃到中国去了,金日成就要中共把这些人交出来,结果被拒绝了,闹得很不愉快。当然后来还有破坏志愿军的墓。

现在也有人注意到了,说金正恩上台以后,在党内被清洗的包括他的哥哥金正南和张成泽都是属于亲中共派系的,清洗张成泽的同时把亲中共派一并都清洗完了。所以说他讲的拖住后腿的历史现在被他排除万难,是不是也包括这些内容?当然历史还包括一个六方会谈。川金会毫无疑问的就把六方会谈这个历史包袱给甩掉了,所以我认为他指的很可能是中共。

主持人:那么您知道其实金正恩他是坐着中国的飞机到了新加坡,一下飞机就甩出这么一句话来,可见川金峰会的最大输家可能就是中共了。

横河:对,这个倒是,输家应该是中共。当然有人说中共是个赢家,但所谓中共是赢家的这个说法,主要说的是中共曾经支持过双暂停,而且曾经作为中共的主要的观点列出来,就是暂停核子试验和暂停军演,说现在就是去核化和美国停止军演,实际上就是双暂停,所以中共是赢家。

其实不是的,双暂停的其中停止核实验是给北朝鲜金正恩集团一个拖延时间的机会,让他有机会再继续偷偷的发展,他并没有去核,跟去核差很远。现在去核的话不仅是不是暂停了,而是完全去掉了,所以这两者完全不是一回事。

说中共最终是输家,我觉得还是很有道理的,因为最关键是中共对北朝鲜的影响力完全减弱了。也就是说在北朝鲜将来可能走向去核化,我们只说可能,去核化和半岛的和平过程当中,最主要的两方是北朝鲜方和美国方,中方的发言权已经远远不可能像回到六方会谈的时候那么重要,当然更不可能回到朝鲜战争的时候重要的那个位置去了。就是说它在这个过程当中基本上已经出局了。而在美国和中国的关系当中,北朝鲜这一步棋对美国已经没有用了。所以从这两个角度来看的话,中共应该是最大的输的一方。

主持人:大家也知道这个联合声明它其实是框架性质的,讲到去核,它并没有具体实施的细节和时刻表。有人说美朝其实私下还有一个没有公布的协议,您觉得有这种可能性吗?

横河:有这种可能性,因为这种历史性的会见吧,后来谈判的过程当中你看到双方的团队都加入了。就是说实际上框架的话,应该两国首脑会谈的时候就已经定下来了,所以双方完全不讨论细节是不太可能的。问题是有没有没有公布的协议?如果有的话,它的内容会是什么?我认为可能性有三种,一种是这个协议涉及到协力厂商,所以不便公布。

第二种是没有完全达成一致,所以不好公布。比如说时间表,是立即去核呢?还是分步去核?按照定义,立即去核,时间是多少?当时川普总统说的是,立即去核的话,最长也就是一年;但是现在美方又说是两年半,朝方没有说。当然还有一个就是立即全部去核,有多大可能性?就是说毕竟技术上还有很多问题要解决,所以这个可能就不宜公布了。

还有一个就是框架以外的协议,你比如说完全去核以后,或者在开始去核的过程当中,就开始放松制裁,还是完全去核以后才放松制裁?现在当然说的是,不去核,不放松制裁。但是在实际执行的时候,去核到哪一步,或者完全去核这个过程当中,这个制裁怎么办?这些可能都不合适公布,因此我认为有这么几个可能性。

主持人:现在网上有听众提问,他说看了川金会的报导,还是很出乎意外,川普显得很包容,像慈父感化了金正恩。

横河:这个是一种外交上的手段,还有看他自己真正在政坛上、或者在谈判当中的经验吧,这是有很大的关系的。毕竟川普是以谈判著称的,而且是那么多年的经历了。当然从这个过程当中,川普总统也更有自信,这点是肯定的。

主持人:对,而且就目前取得的成绩而言,大家确实普遍赞扬川普〝不战而屈人之兵〞,网上也有一个短片是说,川普团队特意给金正恩量身打造的,确实看起来是像一个父亲,然后给金正恩正反两方面的选择吧,你是选择进步,还是选择后退?

横河:对,我觉得为什么他能够做到这一点?最简单的话说就是他用实力作为后盾,包括了唇枪舌剑,这他自己说的。他怎么做到的呢?我想有这么几步。首先要清醒的认识和承认朝核问题的严重性,这一点其实大家也承认,但是呢,就这么公开的像他这样谈论,其实并不多。

第二个是要有决心,在他的任期内要彻底解决朝核问题。这一点是以前历任总统和美国历任政府都没有做到这一点,就是说下决心一定要解决它,绝大部分采取的是拖的办法。所以现在有的媒体还在说应该是像当时奥巴马那样,不把事情推到极端,那就是永远不解决嘛。

第三个是,他是一个最有决心使用美国强大的军事实力的总统。以前北朝鲜知道对它需要对付的对手是比较软弱的,实行的是对它的绥靖政策,现在北朝鲜明确知道它碰到对手了。

第四条就是即使对北朝鲜的口头攻击,北朝鲜对美国口头攻击,包括川普总统,他也立即加倍的回击。比如说很有名的一句话,大家以前都笑,说我也有一个核按钮,而且比你的还大,就在我的桌子上。他口头都不能让你占上风,这个对北朝鲜其实是一个很大的打击,因为北朝鲜很善于用这种方式来吓唬对方,但这一下子不灵了。

再一个就是川普总统敢于对中共说不,这一点很重要,因为中共一直是北朝鲜的后台。这个是历届美国政府都没有敢做的事情,就是对中共说不。以前的制裁不起作用,就是因为中共违反了联合国的制裁,持续的给北朝鲜输血。正是因为中共相信了川普的决心,所以这一次才加入制裁的,结果使得联合国的制裁第一次真正生效。

还有其它的榜样的作用,就是川普在整个世界都表现了一种强硬。比如说他退出伊朗核协议,马上就给北朝鲜,因为也是一个核问题嘛,将来也是核协议的问题,就是一个警告。甚至他能够敢于对华贸易制裁,把以色列大使馆迁到耶路撒冷;对于使用化学武器的叙利亚直接就轰炸。他是说到做到的,这个让北朝鲜印象非常深刻,金正恩印象非常深刻。

再一个就是妳刚才讲的4分钟录影。这个录影不知道大家看过没有?他实际上就是在巨大的压力下,也给他指出一条出路。就是说你走这条路,对你来说是有好处的。他不是一味的给压力,而且是很有理性的告诉他,历史给了你一次机遇,你要还是不要?所以从这个角度来看,他能够做到,至少做到这一步是在不战而屈人之兵。

主持人:那您觉得金正恩是真的这一次打算弃核了吗?

横河:真不真就很难说。因为金正恩的真实目的,他并不是要发展核武器,核武器是手段,他是为了维持个人和家族的统治。所以拥核和弃核,他完全取决于哪一个更有利于维护自己的统治。

作为没有核的小国家多的不得了,世界上绝大部分国家没有核武器,过得很好、很安全而且很富裕,所以说它不是必须的。作为人民来说,更不需要核武器了。中共发展核武器饿死几千万中国人,当然还有其它原因啦,大跃进什么的,就是说作为人民是不需要核武器。

主要的核武器的国家,大国,基本上大多数都是二战和冷战的结果。印度和巴基斯坦是另外一回事,是它们两个大国敌对的结果。北朝鲜它就是为了保住金家政权而发展的核武器。

当然我们知道,至今为止我没有看到有一个国家是主动弃核的,但是如果说弃核更有利于维持他的政权,尽管他很不情愿也有可能接受,而且更大的可能性是因为压力太大坚持不住了,他已经抵抗不住这个去核的压力了。所以说并不是他真的打算和不打算,没有人打算弃核,这实际上是在巨大的压力下达到的成功。

主持人:也有一种说法,朝鲜现在在核武器的发展上遇到了瓶颈,是不是这也是一个让他弃核的因素呢?

横河:这个我倒觉得不一定是,我觉得主要还是压力。因为你遇到瓶颈的话,你可以推迟发展,就是把现有的核武器冻结起来,不需要去弃核、无核化,无核化是要销毁现有的。核武器发展到瓶颈以后,现有的已经是一个威慑了、巨大的威慑了,所以我觉得主要还是来自压力,而不是遇到瓶颈。

主持人:好,现在又有听众在网上提问,他是说川普和雷根总统很像,对共产主义的态度很强硬,像对当年的苏联,您可以预测一下未来的事件发展吗?

横河:这是很难预测的。当年雷根总统非常强硬,这个比较我觉得还是很相似的。采访川普总统的时候,美国记者也谈到了这件事情,就是雷根总统当时,他第一个给前苏联取了个名字叫〝邪恶帝国〞,当时别人就觉得他好像太过分了。

后来又直接了当的呼吁戈巴契夫推倒那堵墙。当时所有美国的国务院的官员全都反对这句话,结果他被迫把这句话删掉了,但是在发言的过程当中他又加上去了。这个跟川普总统现在的做法确实非常相似,就是对共产主义的认识确实是非常深刻的。

但是你说要去预测将来的发展,这是比较困难的。至少我们知道川金会以后中美朝三国的关系会发生很大的变化。这个变化怎么来的呢?我想得回顾一下原来的三国关系。就川普总统上台以后,在这之前,我们刚才讲了,川普总统上台以后,三国关系发生了一些变化。首先是美国对中国,一开始的时候是希望中共对朝鲜施加压力,或者是希望在解决朝核问题的时候,中共能起正面的作用,加强对朝鲜制裁,所以美国一开始是推迟了对中共的贸易制裁。

中国和朝鲜之间的关系呢,一方面是有条约和意识形态的双重约束,中国和朝鲜是有一个条约《和平友好条约》,就是双方受到军事侵略的时候要帮助的,是有条约的。中共继续是朝鲜背后最大的支持者。但是这一任双方最高领导人之间,他们的个人关系,曾经有一段时间是历史上这两国首脑之间最冷淡的。在川金会提出建议举行川金会之前,金正恩和习近平各自上台了5年和6年,但是都没有互相访问过,是因为川金会的刺激才进行访问的。

这个转捩点就发生在平昌冬奥会之前,当时金正恩一连串的动作,一直到川金会最高。这里被大家注意到的是金正恩向美国靠拢,但是却多少忽视了这中间中朝关系的变化。

其实从短期和中期来看,变化最大的是中朝之间的关系,就从短期看的话,可以说朝鲜和美国关系转暖是以中朝关系疏远为代价的;但是你也可以说,这不是一个代价,而是本来就是金正恩计画的一部分,就是我们刚才讲的,他故意疏远中共。

从长远来看,这很可能是金正恩大步调整外交政策的开始,就是说整个方向要变了。从此会改变朝鲜战争以来的格局,虽然朝鲜战争以来出现很多的事情,就是中朝关系也会冷冷热热,但是大的格局没有改变过,但现在很可能要大的格局要改变了。

我们先看一下,如果我们暂时撇开意识形态因素的话,金正恩是不是更愿意跟美国打交道?我觉得金正恩更愿意直接跟美国打交道,为什么呢?因为你可以看到社会主义国家之间都是不能互相信任的。

冷战期间,社会主义国家之间的冲突,远远要超过两大阵营之间的冲突,实际上两大阵营没有军事冲突,打的都是社会主义国家之间。社会主义国家之间互相背叛这种事情是屡见不鲜的,就是说它实际上是跟共产主义斗争的本性,物以类聚一致的。就是说你要想取得真正的安全保障,你必须和有信用的国家打交道。

不管北朝鲜怎么叫嚣,它清楚的知道美国不是真正的敌人。社会主义国家都这么想,中共其实也知道,要不然也不会这么多中共的高官把自己的财产和家人都送到美国去,而不是送到北朝鲜去,也不是送到俄国去,就是他们都知道。

所以说就是排除这些因素的话,他更愿意相信美国,因为美国毕竟在历史上所有的条约都遵守的,只要你跟他签订了条约,你真的是有保障的,就是说他愿意找美国进行真正的保障。

如果考虑到共产主义意识形态的因素的话,金正恩是不是还愿意选择跟美国打交道?对,从意识形态来说的话,他可能更愿意跟中共合作。但是问题是在于从他个人考虑、个人的因素,就是安全的话,他可能还是宁愿跟美国打交道。

共产主义意识形态,其实最在乎的并不是所有有共产主义意识形态的国家,而是由这个阵营旗手来决定的,就这些旗手们最在乎。尽管其他的也会遵照这个教条,但没那么虔诚,也不那么死心塌地。冷战的时候,东欧很多国家也是社会主义,但它是三心二意的,就是说旗手是苏联,苏联最在乎。所以苏联一解体,其他的东欧国家马上就变天了,就是说它们并不在乎,它们并没有独立的共产主义意识。

中共长期和苏联争夺共产主义旗手的位置,它自认为是正统的。冷战以后呢,也是靠中共在维持几个残存的共产主义联盟,但是跟东欧类似,其他的小兄弟照样可以三心二意,你像古巴、越南就明显的已经有三心二意了。其实北朝鲜何尝不是呢?也许它的本质还没有变,但是北朝鲜在宪法当中已经正式放弃共产主义了,他把他的家族的意义放在共产主义之上了。所以我认为这些小兄弟都是中共的帮衬,就是说中共一倒,或者在中共要倒之前,它们可能都会抛弃中共的。

最后简单讲一下今后,金正恩变卦的可能性仍然很大,但是他也知道变卦以后再回头的机会就很少了,甚至没有了。你看这一次他发出威胁川普以后,川普马上就取消了新加坡会谈,他马上就退缩了。也就是说他不愿意轻易放弃跟美国直接对话,他这个长期争取的目标。

对中共他不会去主动争取,但是也没有必要去讨好中共,只要他愿意,他随时可以回头,中共总是要接纳他的,所以他不会主动去恢复跟中共的关系。你像这两次访问中国大陆,都是应该他要求以后,中方立即无条件同意的。

中共方面它并不乐见自己在没有参与的情况下实现半岛的无核化,或者是永久和平,尤其不想看到一个亲美的北朝鲜,哪怕南北不统一。因此中共会利用机会,甚至制造机会来弄一点事,这个是要各方注意的。

美国跟朝鲜开始最高层对话以后,在朝核问题和半岛和平事务上,他就不再有求于中共了。从这次301关税执行的情况来看,就是说朝鲜半岛局势对中美贸易问题基本上不再会有影响了,就美国是该干啥就干啥了。

我们从这一次川普的讲话也可以看到,他保持对习近平个人的看法,他甚至说他跟他关系很好,但是这不影响他提高关税的行动,就是说个人关系不能够影响到国家政策。所以可以推测无论川普总统怎么对金正恩进行评价,大家说对他评价太正面了,我觉得不会影响川普在执行政策上应该有的力度。

——转自《大纪元》(原载希望之声)

阿波罗网责任编辑:赵亮轩 来源:希望之声广播电台 转载请注明作者、出处並保持完整。

文集热门

相关新闻

➕ 更多同类相关新闻