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王军涛滕彪:引渡听证加拿大 晚“舟”沉浮雾锁美中起落?

加拿大对华为高管孟晚舟的引渡听证会今天举行。就在加拿大司法部上星期五批准这次引渡听证会的当天,孟晚舟控告加拿大政府侵犯她的宪法权益。而今年一月,美国公布针对华为、其若干子公司及首席财务官孟晚舟的全面指控。有分析说,孟晚舟是世界两个最大经济体之间多方博弈的化身。那么,孟晚舟的引渡战将如何见分晓?引渡与否如何决定孟晚舟和华为的命运?孟晚舟的去向与美中关系的走势是否如影随形?解锁冲突的密码在哪里?

嘉宾:中国民主党全国委员会主席王军涛;普林斯顿高等研究院访问学者滕彪

普林斯顿高等研究院访问学者滕彪表示,孟晚舟律师团队起诉加拿大政府部门有两个目的。第一,他们想利用这个诉讼程序进行拖延。中美贸易战背景之下,华为事件引起中美加三国高度重视,再加上特朗普总统令人难以预测的态度,这件事随着时间的推移或许会发生一些对华为有利的变化。第二,加拿大是个成熟的法治国家,司法独立。这个起诉从法律角度来说确实可以立案,而且她一旦胜诉或部分胜诉,对于她是否被引渡以及引渡之后在美国的受审都有利。

滕彪表示,中国政府经常有前后矛盾的表态。比如他们一方面说中国坚决不搞司法独立,但另一方面又表示希望加拿大尊重司法独立。这些矛盾的说法恰恰表明,孟晚舟事件折射出中国与西方民主国家在意识形态和基本政治上存在的巨大差异,中国没有真正的民主与法治,政治压倒一切。

滕彪表示,之前中兴差点被掐死,但特朗普在最后时刻救了中兴一命。但在华为案上,这种可能不大。针对华为的调查从2010年就开始了,而且现在除了美国,欧洲、澳大利亚和加拿大等国也都发现了华为的一些问题,有些国家也开始拒用华为设备。另外,华为事件涉及到商业秘密窃取等间谍活动,也涉及妨害司法,比如它向伊朗叙利亚提供违禁设备和技术,这些事都不是罚款可以解决的。中美贸易战已经超出了经贸范围,是全球两大经济体在多方面上的对抗。再者,美国的民主党和共和党虽然有多方面分歧,但在对中政策上分歧很小,都希望对中国更强硬些。

对于中国政府针对华为事件的各种动作,中国民主党全国委员会主席王军涛表示,第一,中国政府对美加两国政府的指控比较空洞,它认为美国政府要求加拿大配合逮捕并引渡孟晚舟是政治操控。它在还未看到司法文件的情况下就进行没有法律依据的指责,这种态度耐人寻味。第二,中国政府这种做法反而坐实了西方国家对于中国政府与华为关系的猜测。西方国家每年都有针对中国公司的诉讼案件在进行,但中国政府很有少采取如此强硬的态度保护它们;第三,中国政府在此过程中拿加拿大公民“开刀问斩”,被广泛认为是报复加拿大政府在孟晚舟案件上对美国的配合。但这其实无助于解决问题,加拿大司法独立,对加拿大政府如此施压没啥用处。这三点归为一点,就是中国政府不太懂法治社会的运行规则。

谈到特朗普总统对华为事件进展的影响,王军涛表示,预测特朗普总统的态度是很难的事情。在处理争议问题时,他虽然态度强势,但在最后的处理上又非常灵活。现在特朗普总统几乎把所有中美间的争议问题都绑在贸易谈判上,在他的这盘大棋中,华为公司的命运或许在他看来是一个可以为了美国更大利益而做妥协的筹码,但妥协到什么程度是另一个问题。但无论如何,特朗普已经打开了机会的大门,现在西方世界终于开始正视一个专制独裁的中国的崛起会给自由民主世界带来什么威胁。另外,即便特朗普总统个人做出一些决定,美国作为司法独立的国家,华为案的进展也不是政府可以控制的。

王军涛表示,能发财的中国公司都得经历三个阶段。第一阶段,即便这些公司是在中共计划外自发成长出来的,它们若要得到资金和各种发展条件,但也得有地方政府甚至是某些中共家族势力的支持,才能得到大的发展机会。第二阶段,中国政府考虑自己在全球范围的扩张,或考虑抢占技术领先,也要对科技公司进行扶持,提供各种外交帮助和资金支持,以便其得到飞跃式发展。第三阶段,像华为这样的公司凭借5G技术在全球扩张之后,就得服务于政府的需要,比如窃取情报和进行监视活动。即使现在还没发生,以后中国政府若让他这么做任正非也不敢不做。没有中国政府的背书,华为不可能得到今天这样的发展。但这也成了中国民营企业家们的尴尬之处,一方面,他们想做大自己,也想做得独立些,少受中共控制;但另一方面,他们也知道,若离开中共的支持,他们的公司也没法得到大发展。

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