主持人：大家好，这里是观点，我是唐琪薇。今天“观点”节目的嘉宾，是台湾驻美代表萧美琴。1970年代出生的萧美琴是台湾新生代政治人物，也是台湾首位女性驻美代表。萧美琴的父亲是台湾人，母亲是美国人。特殊的家庭背景，对她产生了哪些重要影响？什么是她就任台湾驻美代表两年来面临的最大挑战？最近爆发的俄乌战争对台湾有哪些启示？一起来听听萧美琴女士的观点。
记者：您在华府就任这几年美中关系持续恶化，而最近的乌克兰危机呢，又为美中台之间的关系带来了新的变数。我看到您不久之前投书《华盛顿邮报》：您说乌克兰启发鼓舞台湾共寻对抗威权，这次乌克兰危机会在哪些方面，改变台湾对两岸政策的思考呢？
萧美琴：其实没有人希望看到战争。事实上，我们每天看着乌克兰这些平民百姓受到伤害伤亡的画面，我们看得非常的心痛也非常的不舍。但是在心痛不舍的同时，我们也会想想自身的处境，我们一样面对一个时时、动不动就用武力在威胁恐吓我们的政权，我们该做什么样的准备。我想第一个启发就是身为面对文攻武吓这个威胁底下要生存的台湾人民，要如何来强化自身的防卫能力，如何来守护自身的民主。我们看到乌克兰的情势，更深深的感受到民主自由的可贵不会从天而降。在关键的时候，我们需要保护自己的家园，我们需要守护我们得来不易的民主与自由。
记者：您说过今天的台湾民主不仅是一种价值，而且具有战略意义。为什么？
萧美琴：因为我觉得台湾今天的民主化获得国际的肯定，也是很多国家愿意支持台湾、愿意协助台湾国际参与，愿意跟我们站在一起，来支持台湾安全支持台湾繁荣的一个最重要的基础。我常常讲，我们跟美国之间最重要的基础，在于我们的共同价值和共同的利益，这个价值就是民主自由。民主自由所衍生的，也就是我们的共同利益，就是台湾的安全，就是我们区域的繁荣。民主的价值获得各界的肯定跟支持，也是让台湾更安全更繁荣的很重要的力量。
记者：有观察人士指出，现在的这个俄乌战争是新型的一种代理人战争，就是核武强权之间的互相较劲。而被卷入代理人战争的这个小国，往往是受害最深。您觉得在两个大国博弈之间，台湾应该怎样避免陷入这样的境地呢？
萧美琴：我们一直相信台湾的主权在民属于台湾人民，那我们要维持区域的和平区域的稳定，我们需要跟支持民主、支持自由的这些国际上其他力量，来相互的结合。当然，两岸关系也面临非常严峻的挑战，尤其是文攻武吓加深，对于我们生活的安全以及保障也带来严重的冲击。台湾被孤立是没有办法强化安全的，所以在这个问题上面，我想我们的立场非常的清楚，也就是我们需要跟支持台湾自由民主、支持台湾繁荣的这些国家，站在同一个阵线上。也就是为什么在乌克兰面临危机的时候，我们也支持对于俄罗斯的经济制裁。因为我们相信要有永久的和平，民主国家需要站在一起。
记者：我看到您在投书《华盛顿邮报》的时候还特别提到，您说：拜登政府派代表前往台湾，强调美国在乌克兰危机中对台湾坚若磐石的承诺。在防止台海战争的议题上，台湾希望从美国得到什么样的承诺呢？
萧美琴：美国依据《台湾关系法》支持台湾的安全、支持台湾的民主，也支持台湾的繁荣。我们期待美国继续在《台湾关系法》的基础之上，来持续的支持台湾强化自我防卫的能力。当然，我们也希望跟美国在各个领域包含文化、教育、经济等等的领域，能够深化彼此的互动，强化人民之间的认识跟了解，同时能够让台湾国际参与的空间有更大的助力。美国近年来也给予台湾许多的帮忙，也鼓舞台湾人民，让我们看到台湾好不容易所创建出来的民主体制，获得国际社会的肯定。我们也非常期待在这样的一个基础上，继续来维持区域的稳定，来守护我们的和平与安全。
记者：刚才您也提到中国对台湾的文攻武吓一直在加深，随着俄乌战争的爆发，外界对中国武攻台湾的担忧越来越大。您的观察如何呢？
萧美琴：这一点确实是美国各界近来纷纷表达关注，也有很多各界的朋友在这个时候，特别也强调对于台湾安全的支持。我们总是不希望看到台湾也面临同样的战争的摧残，所以我们更坚决的来强化自身的防卫能量，来吓阻对岸用武力的方式来解决两岸之间的歧见，我想应该是我们最重要的目标。当然，台湾跟乌克兰在历史的演变、或者是地缘政治战略环境有很大的不同。但是我们有一个共同点，就是我们不希望看到武力侵犯，我们希望维持区域的和平，我们也就是在求一个生存。
记者：近年来，在美国的对台问题上，经常有这个战略模糊还是战略清晰之辩。您觉得现在是时候对台湾实施战略清晰了吗？
萧美琴：我想很多台湾人都期待美国对台湾的支持能够越来越强化，如同我刚才所提到在《台湾关系法》的基础之上，我们也会极力争取美国对台湾坚若磐石的承诺，能够具体落实在各个领域上。
记者：在您就任这两年来最重要的外交成就有哪些呢？
萧美琴：我不敢说成就，但是我们跟美国的关系能够一步一步深化，我觉得都是很重要的目标。有一些步伐走的艰辛，甚至是会被倒退一步，但是我们还是要走出一条路，这一条路就是台湾的生存之路。我非常感谢在美国的许多朋友大家一起共同努力之下，我们跟美国的关系，不管是在安全领域，在经济领域，在政治领域，尤其是对于台湾民主成就的一个肯定，我们也获得了极大的回响。那在经济领域呢？这两年除了TIFA（台美贸易暨投资架构协议）的复谈之外，我们跟国务院的这个EPPD（台美）经济繁荣伙伴对话，另外也有新创立的在经济部跟美国商务部之间，能够纳入民间业者的科技贸易投资的合作架构，我们都能够一一去把基础打好，让我们台美之间的经济关系能够深化落实。尤其是在一个全球经济环境也面临包含供应链、包含Covid19的挑战之下，我们还能够维持一个稳健的发展。我想安全议题是一个非常重要——对台湾的生存非常重要、也非常关键的领域。我们无论是在争取各项军售上面，或者是让双方在如何去面对当今安全的挑战，能够有更高度的共识，也是我们一步一步的在努力的。
记者：随着这个俄乌战争的发展，有观察人士认为，台湾应该把握局势争取更大的利益；但是也有反对者认为为了避免擦枪走火，台湾更应在两岸问题上持这个谨慎的态度。我不知道您的回应如何呢？
萧美琴：我想蔡总统在领导台湾的政府一直是走一个非常稳健，非常平衡的路线，也因此能够获得国际社会的信任与支持。那么，我们最重要的就是要维持现状。这也是总统在一个非常复杂的国际的情势、非常危险的国际环境当中，所主张的一个台湾的生存之道。我们在各种力量拉扯之间，尤其是武力威胁当下，我们要维持区域的稳定，而我们要维持台湾的安全。稳健，我们不挑衅，但是我们也不会屈就于这些违反台湾民主的政治前提。我们也非常愿意跟对岸来进行沟通跟互动，但是我们不接受被矮化、被打压，我们更不接受用非和平的方式来解决双方的歧见。
记者：我们看到中国政府一直是认为民进党的最终诉求是法理台独，而美国政府不止一次的表示不支持台独。您觉得民进党政府在这个底线问题上，应该如何保持弹性思维呢？
萧美琴：民进党在《台湾前途决议文》当中已经处理了这个问题，我刚才也讲的很清楚，我们蔡总统在维持现状做了很多的努力。
记者：我看到您投书《华盛顿邮报》的时候，特别强调：台湾在任何时候都不曾是中华人民共和国的一部分，这是钢铁般的事实。我们也看到这个陆委会主任邱太三，他提出两岸应该互相承认主权。有观察人士认为，这种论调是直接挑战了一中原则，您的回应如何呢？
萧美琴：台湾不属于中华人民共和国，是历史事实。无论各方对未来的主张是如何，都不应该去抹灭这个事实。在1949年中华人民共和国这个中国成立以来，台湾在事实上也是经过多年的戒严、民主化到现在，我们有着不同的政治理念、政治主张还有生活方式，这也是事实。双方要解决歧见，也要在相互尊重的一个基础之上。
主持人：萧美琴的父亲萧清芬生前是一名牧师。萧美琴说，父亲的人生很国际化，但也有强烈的台湾本土意识。直到晚年，父亲还不忘和其他退休牧者一起投入现代台语文版《全民台语圣经》的编撰和出版。而作为台湾新生代最重要的政治人物之一，萧美琴表示，这些在台湾解严之后成长起来的政治人物，大都愿意去沟通，愿意去寻求社会共识。
台湾的一些新生代的政治人物和之前的那些政治人物相比，在从政理念上有哪些重要的转变呢，在您看来？
萧美琴：我觉得台湾的新生代基本上都是在台湾民主自由戒严之后生长（起来的），他们对于一个自由环境的坚持，也成为一个生活习惯的一部分。当然，这个对于多元文化的存在，也成为每个人的生活的一部分。所以我觉得新生代的政治人物呢，对于不同的意见、不同的观点也都习以为常，也很愿意去沟通，也很愿意去寻求社会的共识。尤其是公民意识的建立，也很能够了解不同观点，跟社会上不同的力量，能够擦出一些更具创意，也更进步的火花。我想这也是新生代，他们很能够发挥创意，很能够用多元的思维来看事情，我觉得也是台湾一个很新的、也不简单的一个，获得各国各界肯定的重要能量。
您的父亲是台湾人，母亲是美国人，特殊的家庭环境，对您产生了哪些重要的影响呢？
萧美琴：在我那个年代，这样的国际家庭背景比较少一点。我想最大的影响，就是我在一个双语的环境里面成长，那随时在英文中文还有台语间转换，那我也一直把自己当成是一个文化间的桥梁，包含三岁就开始帮两位我外婆跟祖母之间做翻译。那当然，后来在自己的职场上面，也有作为台湾跟美国之间文化的桥梁，扮演这样的一个角色，我觉得影响是很大的。
您是从什么时候开始对政治感兴趣的。当初为什么会决定从美国回台湾从政呢？
萧美琴：其实我本来对政治没有很深刻的感受，但是我念的学校在俄亥俄州的一间Liberal Arts（文理学院）Oberlin（欧柏林）大学，算是一个比较进步的学校，也是美国多元族裔，还有性别平权领域，都扮演先驱者的角色。所以在这样的一个校园的环境里面，我也受到一些影响。包含在学校的图书馆里面打工。在打工的过程当中，发现一些在台湾在戒严时期是被禁止的一些书籍。当时我那个年代台湾才刚刚解严，也开始在民主化。也有人鼓舞了我，说这个年纪轻轻的是要想要继续待在学校的图书馆里面，还是要参与台湾的民主化、参与台湾的改变呢？所以我在研究所其实原来到纽约哥伦比亚大学要念研究所，本来想要念博士的，但是算是中途而废，台湾在第一次的民选总统大选的时候呢，也觉得想要回台湾参与台湾的民主化。
您和蔡总统都是女性，您可不可以跟我们谈一下，在目前这个紧张而微妙的国际局势之下，作为女性您的从政心得呢？
萧美琴：这个国际情势非常危险，也复杂。我们在这样的一个环境当中，承担很重的责任，这个责任就是维护台湾的安全以及繁荣。我想这个责任在承担的过程当中，我没有特别用性别的角色去看待，但是我相信台湾能够选出女性的总统、能够有女性的驻美代表，是呈现了台湾民主、多元、性别尊重的一个社会的成果。而台湾人民在整个民主发展的过程当中，也结合了许多社会运动，也就是让社会的多元文化，不管是性别的平权，或者是不同宗教族裔的社会参与、公民权益也都有很大的进展。这个进展也是我们要守护的得来不易的成果。
您觉得在就任这两年最辛苦的是什么？
萧美琴：我想我们最大的挑战还是国际的环境，还是来自战狼们的压迫。来自这些战狼们在限缩台湾的国际参与、在打压我们的国际生存。如何去克服，如何用温暖的战猫精神来结交更多的朋友，应该是我们还有待努力的地方。我们台湾的国际处境也是一个非常艰困的国际处境，我们随时都在很危险的区域当中在走钢索。猫具有平衡感，猫也有九条命，我们在整个很复杂、又危险的国际情势当中要取得平衡，要灵活要敏捷，这些也都是猫的特质。我一直希望能够在我的对美工作上把这些特质呈现出来。
主持人：萧美琴表示，在她就任台湾驻美代表这两年，正好是美国疫情比较严重的两年。她希望随着疫情好转，可以有更多的互动和外交空间，让台美关系进一步往前走。我是唐琪薇，感谢收看，再会！
