“捍卫民主基金会”高级研究员克莱奥‧帕斯卡尔揭露中共如何通过收买精英等“熵战”手段，来试图控制美国印太防御体系中最具战略意义的南太岛国，她呼吁制定有效对策，阻止中共在该区域与美国争霸的野心。（《思想领袖》提供）
克莱奥‧帕斯卡尔：他们采用“超限战”来瓦解、削弱这些社会。所以这解释了为什么将芬太尼 大量输入到美洲中部地区对中共是有利的。
杨杰凯：今天，我采访了克莱奥·帕斯卡尔（Cleo Paskal），她是研究中国和印太问题 的权威专家，以及“捍卫民主基金会”（Foundation for Defense of Democracies）的高级研究员。
克莱奥‧帕斯卡尔：他们的目的几乎就要得逞了：欲在美国印太防御体系中最具战略意义的一个区域中建立一个“国中之国”。表明中共的政治战达到了多么猖獗的地步！
杨杰凯：从中共政权的战略内部来看。
克莱奥‧帕斯卡尔：我们知道他们想做的是把美国人赶出印太海域，并压制美国的功能性作战能力使其退回到夏威夷。
杨杰凯：这里是《美国思想领袖 》，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
中共的“熵战”：利用混乱、分裂和腐败来削弱目标国家的综合国力
杨杰凯：克莱奥·帕斯卡尔，非常高兴你再次回到《美国思想领袖 》节目！
克莱奥‧帕斯卡尔：谢谢，很高兴见到你，很高兴再次上这个节目。
杨杰凯：克莱奥，你写了一篇对我来说非常有意思的文章《中国正在太平洋岛国赢得熵战》（China Winning Entropic Warfare in the Pacific Islands）。当我读到这篇文章时，我在想，“这个熵战（entropic warfare）适用范围不仅仅局限于太平洋岛国啊。”但是，我们就从这里开始吧，因为这真正是你的专业领域……那么那里发生了什么呢？
克莱奥‧帕斯卡尔：首先，这不是指内向性战争，所以我们必须定义一下这个术语“熵”，英语拼写是“entropic”。“熵”的状态是当事物分崩离析，或者支离破碎变得混乱不堪的状态。我个人认为，如果你看看中国共产党是如何进行政治战并针对他国下手的，部分原因就是这个熵战。但要达到这一目的，了解一下中共的目标、它的外交政策，是会有帮助作用的。其核心组成部分是，我们在中共智库中看到了这点：综合国力。
所以，为了解释这个术语，这是中共用来对国家进行排名的一个术语。这是一个经验性指标，每个国家都有一个综合国力数值。而中共所公开宣布的目标就是要在综合国力方面成为世界第一。包括我们所想到的一切方面：经济、军事，以及所有这些方面。但最终，如果你们国家有一个稀土矿，而一家中国公司在开采它，他们就将这个算作是他们国家的综合国力，而不是你们国家的，因为这会进入他们的系统。
有两种方法可以提高你的相对排名。一种是典型的美国式做法，就是你好好干，变得更好。另一种是，你把别人干倒。在相对意义上讲，如果你让别人倒了，你就超越他们了。这就解释了，例如，为什么从综合国力角度看，将芬太尼 大量输入美洲中部地区对中共是有利的。因为它摧毁了社区，摧毁了家庭，这是一场真正的熵战。在目标国家内部制造这种分裂、瓦解和混乱。所以，如果美洲中部一个城市受到芬太尼的入侵，那相对而言，中共就在胜了。
这表明他们为了提高综合国力愿意做的事，即采取“超限战”。这当然是另一个中文术语，来自1999年一本书的名字，作者是中共解放军的两名空军上校。在书里谈到对付美国这样的“敌国”他们认为有效的作战方式。他们列举了24种不同的方式，其中包括毒品战。他们所做的就是研究一个国家，是否能够进行“精英俘获”，他们更喜欢这样做。你知道，他们只要通过精英阶层就能拿下那个国家。如果这招不行，那么他们就会使用“超限战”发动熵战来瓦解、削弱这些社会，因此，这样一来，对中共胁迫行为的抵制就减弱了。
他们倾向于找一个独裁领导人，然后支持他们。在熵战或内战等情况下，威权主义者是有优势的，特别是如果他们有中共的资金、情报等等之类支持的话更是如此。他们也容易被从西方的圈子内排挤出去。美国人不想和那些原始威权主义领导人打交道，因此，他们剩下的选项就更少了，所以，他们与中共的关系就更近了。我现在描述的这种模式，正是所罗门群岛在三年时间内所上演的情形。他们于2019年从台湾转向了中国，但现在，2022年年底，他们……
杨杰凯：我想打断你一下，并描述一下。他们转向了，意思是他们之前基本上把台湾看作是中国，现在他们转向了……这样便于我们的观众理解……转向了中（共）国。
克莱奥‧帕斯卡尔：是的。
一个例子：收买所罗门群岛的精英
杨杰凯：那是怎么发生的？
克莱奥‧帕斯卡尔：贿赂。那种常见的“精英俘获”。那所罗门群岛……这是另一件需要理解的事情，就是我们已经忘记了太平洋岛国的战略意义有多么重要。例如，所罗门群岛是历史上瓜达尔卡纳尔岛战役的发生地，已经80年了，在这个刚过去的夏天就是80年了。这是当时一个战略价值极高的地点，如果日本人想要控制澳大利亚进入该地区，他们就必须控制所罗门群岛。如果美国人要反制日本人封锁西方或“教训坏人”的行为，他们也必须控制所罗门群岛。
对此，中共作了非常仔细的研究。他们从历史中学到了很多。他们从苏联学到了怎样才能不解体，是吧，而且他们从日本的兵力调遣以及美国在太平洋的反击行动学到了哪些岛屿和位置具有战略意义，哪些地方必须把持住，深水港在哪里。他们试图通过政治战把那些日本人和美国人接管过的地方搞到手，而美国人当年在解放这一地区的过程中付出了血的代价。所以这些地方，瓜达尔卡纳尔岛，还有其它一些国家，如果你愿意，我稍后可以再谈，都浸透在上次解放它们所付出的鲜血中。而这一次，中共仅仅靠在瓜达尔卡纳尔岛战役80周年纪念活动上收买了合适的人就得到了这些地方。
比如美国派出了约翰·肯尼迪（John F. Kennedy）的女儿。约翰·肯尼迪他的船在战斗中被鱼雷击沉，两位所罗门群岛居民救了他的命。所以，他的女儿，现任驻澳大利亚大使，来参加纪念活动。而所罗门群岛总理却不在活动现场。所有那些级别很高的人来参加这次纪念活动，有日本代表，而那位总理就是不露面，因为他伸到中（共）国钱袋子里的手伸得太深了，他不想对该地从上一个亚洲专制帝国中解放出来一事表示出任何重视，这就说明了里面的水有多深。所以他们就转向了，这就是为什么事情发生得这么快，他们于2019年从台湾转向了中共。在这期间发生了骚乱，然后他们签署了一份所罗门群岛和中共国安全协议。该协议允许在所罗门群岛部署中共军事人员以保护中国公民及其资产。
这是应所罗门政府的要求，或经所罗门群岛许可，或者将给予，就因为这个人……关键是，50名国会议员中他们（中共）收买了39名。
这足以改变宪法，推迟选举。这就是所发生的事情。亲中共国的独裁领导人正在为日后拖延选举打基础。如果因此发生内战，他一点事没有，因为支持他的中共会派来一支军队让他继续掌权，以后他再也不需要举行什么选举了。这就是熵战。
应该如何反击中共？ 马莱塔省省长的启示
杨杰凯：很有意思。我们之前也在节目中介绍过，发生了什么，特别是有一个人，站出来反对这种做法……
克莱奥‧帕斯卡尔：是的。
杨杰凯：你能不能帮我们大家回顾一下。
克莱奥‧帕斯卡尔：好的。点这是非常重要的。当中（共）国来到所罗门群岛时，所罗门群岛有一个省，马莱塔（Malaita）省，是由一个叫丹尼尔‧苏达尼（Daniel Suidani）的人领导的。他是省长，当选的省长。他说：“是的，我不喜欢这个。”他知道要发生的事情，他们发布了“奥基公报”。奥基（Auki）是马莱塔省的首府。
这个“奥基公报”是他的政府和该地区原住民酋长签署的，（公报）说，“我们不希望任何与中共有关联的公司在马莱塔省运营。”主要原因是，在公报中讲的，我们相信宗教自由。
杨杰凯：嗯。
克莱奥‧帕斯卡尔：我们是基督徒，在这种情况下，这是一个宗教自由问题。我们不想和一个体制上是无神论的国家打交道。他们知道与中国共产党的关系，他们可以看到共产主义在宗教背景下是什么，比这里很多陷入各种其它事情里的人看得清楚得多。作为有信仰的人，他们不希望和这些人有任何关系。后来，省长苏达尼生病了，他需要做核磁共振。由亲中共国的总理领导的中央政府拒绝给他拨款让他出国做核磁共振。
而这对于一个省的省长来说本来是一个标准的操作流程。除非他接受来自中共的投资，就是中共社会信用体系的输出，是吧，要么你接纳中共，要么你死，是吧，要么在你的省接纳共产党，否则你就得不到治疗。然而他说：“不。”所以如果你想见到宁愿死也不愿拿中国共产党钱的人，去太平洋地区看看吧，他们就在那儿，他们实际上到处都是，而且他们往往相信有些东西比他们自己更伟大。他们是有信仰的人，相信自己的社区，关心自己的家人，这样的人，这就给你一种启示，应该如何进行反击。
但这恰恰也是中共试图在中国国内摧毁的那类人的确切定义，对吧？他们知道这是对他们的威胁。他们知道信仰、家庭、社区和自由对中国共产党来说是致命的克星。所以丹尼尔‧苏达尼说，“不，这钱我是不会拿的。”其他和他有同样信仰人，就是相信信仰、家庭、自由等所有这些的人听说了这个事，其中一位在印度的人说，“是的，我们不能让你死。”这个人碰巧认识台湾的蔡总统，就致电给蔡总统，蔡总统说：“来台湾吧，我们带你来台湾做你需要的治疗。”后来他做了。
他得到了他需要的治疗，他最后回来了。现在，看看这个故事缺了点什么？澳大利亚人在做什么呢？是吧。因为澳大利亚人是“五眼联盟”伙伴，在与西方的接触中，特别在太平洋地区，本应该起主导作用。他们没有给他任何帮助，他需要过境澳大利亚往返台湾，而澳方没有一个人去和他交谈，没有情况说明，也没有礼节性访问，什么都没有。
这是一个有点不同的状况，但这事告诉我们，那些我们可能认为不属于和中共对抗的一线国家，比如印度，将会有所行动，虽然那只是一个印度人，但这不是偶然的。事实上，莫迪总理当时打算（2023年）年初去巴布亚新几内亚，那是一个邻近的太平洋岛国，（这是）印度总理首次访问巴布亚新几内亚。因为他们很担心，他们担心中共会进入，担心西方“五眼联盟”会掉链子。
我们继续对与“捍卫民主基金会”高级研究员克莱奥·帕斯卡尔的采访。
中共套路：如何下手 打击目标国的民主、司法和媒体
杨杰凯：非常有意思。所以，对中共来说它有一个完整的想法，坦率地说，就是最终把世界其它地方都变成它的附庸国，是吧？你是这样看吗？
克莱奥‧帕斯卡尔：是的。所以是一种帝国附庸国，你知道，你要进贡等等之类。但我确实认为，当我看到在所罗门群岛这样的地方布局时，乍一看看这个太平洋岛国，其优势是非常小的。我不确定，所罗门有35万、40万人吧，差不多这个人口。所以你可以更清楚地明白这些套路。里面的层次要多得多……这些层次很细微。你可以看到中共要对什么人下手，他们打击什么，等等。所以你可以看到，例如，他们打击的是民主以及司法和媒体。
所以他们想确保到那时，他们有更多的招来对付丹尼尔‧苏达尼这样的事，他们试图搞不信任投票，事实上，他们正在尝试再搞一次，这类事情。我当时在采访那个团队的人，他们说：“好吧，好吧，法庭见吧。”我在这方面的经验是，等到你说“好吧，法庭见”的时候，中共在法庭方面已经搞定了。他们在采取重大行动之前会搞定的，他们会努力堵死你所有的突围路线。所以司法机构会受到损害的，媒体将被收买，社交媒体，肯定的也是，都在大动作之前。
对于具有战略意义的太平洋岛国 中共政治战活动猖獗
杨杰凯：嗯。
克莱奥‧帕斯卡尔：有一个有效的“精英俘获”。最近在马绍尔群岛发生了一件事，这是我们可以看到的非常重要的案例。
情况是他们几乎买断了政府，贿赂金额只有7,000美元，22,000美元。如果你可以通过这类分析找到合适的人，为了这种事情，搞定这样的社会需要打点的钱是非常、非常少的。
杨杰凯：很有意思。简单地说，马绍尔群岛发生了什么事？
克莱奥‧帕斯卡尔：群岛上有三个国家，帕劳、马绍尔群岛和密克罗尼西亚联邦，通过了自愿的“自由联合协定”，这是文件的名称，将他们的国防与安全交付给了美利坚合众国，他们实际上将自己的生命托付给了美利坚合众国。太平洋岛国，你觉得它们挺小，但是如果你去看一下它们在太平洋所覆盖的区域，那是和美国大陆一样大的。它从菲律宾后面开始。
所以如果你有了那片区域，你就有了关岛和马里亚纳群岛。关岛和马里亚纳群岛是美国的一部分，美国的安全边界从夏威夷开始，一直延伸到菲律宾后面。对吧。这就为什么这些国家这么重要。他们把美国的前线从夏威夷一直推进到南中国海的另一边，非常、非常具有战略意义。这些国家都是独立的国家，但他们有美国的这些“自由联合协定”，三个中有两个承认台湾，包括马绍尔群岛，那是美国瓜加林导弹基地的所在地。
有一对有马绍尔群岛公民身份的中国夫妇在2017年、2018年左右，决定尝试建立一个“国中之国”。记得吧，这个国家是承认台湾的。这对夫妇想在一个叫做“朗格拉普”（Rongelap）的环礁上建立一个相当于特别行政区的地方，该地可以有自己的签证规定，海关规定。它本质上是在马绍尔群岛内一个小的中共运营点。要做到这一点，他们需要获得立法通过。为此，他们拿钱打点各类不同的人，最后，他们在马绍尔群岛议会中只差一票就能如愿以偿了。就差一票，当时是2018年。只是因为当时的总统反对，这件事才没有发生。那位总统，她后来在下一届选举中失利。然后那些人又开始搞事。
杨杰凯：哦。
克莱奥‧帕斯卡尔：美国联邦调查局介入了，因为那个用来运作贿赂资金的非政府组织的总部位于纽约，隶属于联合国。而马绍尔群岛并不是那些人插脚的唯一的国家，他们插脚了基里巴斯和瓦努阿图，还有来自孟加拉的高级官员，都参加了启动派对。从外面看，这是中共的一个情报机构。因为他们的总部在纽约，联邦调查局可以引渡他们。他们之前在菲律宾，后被带到纽约受审。就在最近两周内，他们认罪了，这意味着我们永远不会搞清楚究竟发生了什么。
但他们在美国印太防御体系最具战略意义的一个区域中建立一个“国中之国”的企图差点得逞。他们不受限制地运作了好几个年头，这表明该区域是如何地缺乏监督以及中共政治战活动达到了何等猖獗的地步。
杨杰凯：我明白了，所以基本上是有一个认罪协定。基本上不会发现究竟发生了什么。你是这个意思吗？
克莱奥‧帕斯卡尔：是的。我们不会……除了马绍尔群岛的起诉之外，我们不仅了解不到更多事情的经过，也了解不到他们与所有其它国家之间的关系，以及他们在所有其它国家之间还搞了什么活动。现在，可能……那就是认罪协议中的一部分，他们给美国所有相关组织提供情报。我希望如此，但这就不好说了。我个人还是相信透明度，我认为这会有助于马绍尔群岛人民看到美国是相信透明度、相信问责制、相信法治的，并让他们了解在自己国家里都是哪些人在玩这类把戏。
获取中共在该地区所作所为的资讯很重要
杨杰凯：我想谈谈另一个国家，属于该区域的，当然就是台湾了。但在我谈它之前，我想，大概你正致力做一些事情帮助人们理解它的重要性。
克莱奥‧帕斯卡尔：好，这么跟你说吧，但除此之外，有很多……人们对此越来越有兴趣。包括在国会作证，和其他各种人交谈。我们也试图更多地了解帕劳、马绍尔群岛、密克罗尼西亚联邦这三个“自由联合协定”国，如何可以更好地自卫。那么接下来会发生的是，他们开始考虑成立本国的国家安全委员会。
帕劳有一位国家安全协调人，她很不错。她是前检察官，她正努力建立一个办公室，获取有关中共在该地区所作所为的资讯。所以帕劳，这个拥有两万人口的国家，他们制定了国家安全战略。她发表了一份研究报告，有关中共间谍船“远望五号”（Yuan Wang 5）在帕劳水域的非法活动。
报告显示它在电缆周围徘徊，并制造各种各样的问题。另外两个国家也正在考虑成立自己的国家安全委员会。中共外交部长王毅春季带着他的两份文件访问这个地区。
这两份文件讲述的是中（共）国和太平洋岛国的共同愿景，然后是实现这一目标的五年计划。
密克罗尼西亚联邦总统，帕努埃洛总统，戴维‧帕努埃洛（David Panuelo）在一封信中说：“这是我们这辈子所见过的最能改变游戏规则的事情之一。”特别把中共在太平洋岛国的野心与台湾联系了起来，并说如有可能，他们想和平占领台湾，必要时会使用武力占领台湾。这就是为什么他们要关注太平洋岛国。
中共的计划：占领台湾并向外推进 将美国从印太地区赶出去
杨杰凯：让我们谈谈台湾，因为这当然是，关键问题。台湾刚刚举行了选举，我想这让很多人感到惊讶。我很想知道根据你的分析，这意味着什么？还有，为什么中共外交部长的这个五年计划，这个愿景，如此明显针对的目标就是台湾？
克莱奥‧帕斯卡尔：如果你看看他们在计划中想要干什么，比如像这样的，“我们会帮你建立指纹实验室，我们会帮你管理海关，我们会帮你做法医取证，我们会帮你做。”这就像，它进入安全状态的核心了。你知道，“我们会帮你训练警察，我们会帮你做……”就像所有这些，这就是为什么看一看太平洋岛国的情况会很有意思，因为你可以确定他们在非洲或南美或其它任何地方正试图做同样的事情。但因为它太小了，因为他们在泄密……所有太平洋岛国一直在泄密……你真的可以明白是怎么回事。
如果你想占领台湾，我们知道中共是想占领台湾的。现在，你看看这种来自中国海岸的兵力投射，或者可能来自南中国海诸岛的兵力投射，然后你从那里开始外扩。如果你占领台湾，并计划驻守台湾，以台湾为中心，然后划一个圆圈出来。如果划这么一个圆圈出来，那些就是太平洋岛国。
特别是习近平，他把自己的名誉都赌上去了，他要“解放”台湾。但他不会拿下台湾就完事了。如果你拿下台湾，这是必要的第一步，据我们所知他们想做的，就是要把美国人赶出印度-太平洋地区，特别是太平洋地区，并压制美国的功能性作战能力，使其退回到夏威夷。这在2008年就确定了，其中有一份证词，一位海军上将说，一名中共官员走过来，对他说：“不如我们管夏威夷西部，你们管夏威夷东部？别担心，如果有任何问题，我们会来向你汇报。”这样一类事情。他把它当成了一个笑话。
我不认为这是个玩笑。我认为这才是他们真正的目标。并且如果他们占领台湾，那么这一地区所有的美国盟友会怎么想？菲律宾会想：美国会支持菲律宾吗？日本人会怎么想？马来西亚人会怎么想？印尼人会怎么想？现在你会看到美国保护该地区盟友和伙伴的能力一再受挫。而且，各国争相与中（共）国打交道，希望自己是最后一个被吃掉的。
然后，（中共）就向一个方向推进，再向太平洋的另一个方向推进。这就是印度人如此紧张的原因，这就是为什么莫迪总理将再次前往巴布亚新几内亚。印度正在帮助柬埔寨重建吴哥窟，他们也在与越南进行国防协议。他们试图让这一地区的国家有能力对抗中共，这样中共就不能从陆地或者印度洋上向他们发起攻击。因为现在，如果台湾丢了，整个地区的前景看起来就不妙了。
杨杰凯：克莱奥·帕斯卡尔，很高兴请你参加我们的节目。
克莱奥‧帕斯卡尔：谢谢，见到你总是很高兴。谢谢。
杨杰凯：感谢大家观看克莱奥·帕斯卡尔和我的这一集的《美国思想领袖》节目。我是主持人杨杰凯。
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