《当中共攻击时：对美国的警告》一书的作者格兰特‧纽沙姆分析了中共如何使用非常规战争来瞄准并系统地颠覆和消耗美国。他指出了中共的最大战略弱点是什么，以及美国如何利用它。
格兰特‧纽沙姆：中国（中共）的目标不只是停留在第一岛链，更确切地说，是一直延伸出去抵达拉丁美洲的西海岸。
杨杰凯：今天我将采访格兰特‧纽沙姆（Grant Newsham）上校，他是美国海军陆战队退役军官，也是《当中共攻击时：一个对美国的警告》（When China Attacks: A Warning to America）一书的作者。
格兰特‧纽沙姆：第一岛链实际上封锁包围了中共军队，使他们很难进入太平洋。但如果中国（中共）占领了台湾，他们就恰好在中间地带获取了一处据点，想像一下，就好比城堡的围墙被破防了。
杨杰凯：从网络战到法律战，再到化学战，中国共产党如何使用非常规战术系统性地瞄准、颠覆和削弱其敌人？
格兰特‧纽沙姆：去年，芬太尼导致约七万名美国人死亡。想想看，你已经有效地向你的主要敌人发起了攻击，你在杀戮，相当于每年从战场上带走两个师的兵力。而没有人做任何事情。
杨杰凯：这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯。
攻台在多大程度上有可能成为现实？
杨杰凯：格兰特‧纽沙姆，很高兴你再次来到《美国思想领袖》节目！
纽沙姆：很高兴来到这里，非常感谢。
杨杰凯：有关《当中共攻击时》一书，我要问的一个大问题是，中国（中共）攻击谁？我们在这里谈论的是谁？
纽沙姆：嗯，他们最终想攻击的是美国。我们是阻止他们真正获得地区霸主地位并最终获得全球霸主地位的主要的敌人，我们就是他们攻击的目标。但目前中国（中共）可能对我们采取的，不是所谓的非热战攻击，但他们可能采取热战攻击来发动一场对台湾的军事入侵。通过夺取台湾，他们就有机会羞辱美国，真正让美国人处于劣势，并让人感觉中国（中共）看上去势不可挡。
杨杰凯：你在《当中共攻击时》一书的开篇，假设了中共攻击台湾的情形。我一边阅读，一边汇总中共在这个过程中，为实现其目标会利用的所有不同的所谓非常规战术。我发现情况非常令人不安。这种事情在不久的将来，在多大程度上有可能成为现实？
纽沙姆：我认为这是可能发生的。不同的分析人士可能有十几种不同的想像情形，但我认为这种情形，我能够看到它正在发生。对此我丝毫不会感到惊讶。
杨杰凯：那么，请向我解释一下你为什么这么认为。
纽沙姆：中国人（中共）想做的，首先是夺取台湾。他们想不战而胜，但如果必须要动武的话，他们也会动武的。他们已经建立了一支有能力武力攻台的军队，但他们也需要确保美国人受到牵制而不会援助台湾。但他们必须为此穿针引线，因为如果他们对美国过于强硬，对美国人过于强硬，这可能会激起美国人全力应对。这不是中国（中共）想要的，而他们想要的只是羞辱一下美国人，让他们担心如果自己全力以赴会发生什么。同时他们依赖中国（中共）的代理人，其实就是美国在前台的人物，无论哪届政府在位，告诉他们别动，不要回应，我们不可能为了小小的台湾而冒着打核战争的风险。
现在我们想恢复到正常状态。所以我能看到的是中国人（中共）会对台湾发起一场全面的、非常迅速的猛烈攻击，但不会全力对准美国，例如，不会再来一次“珍珠港袭击事件”或袭击美国本土，甚至可能不理会美国在日本的基地。正如你所指出的，他们确实有办法让我们的情形变得艰难，不是使用他们的军队，而是使用他们的鱼船、海上民兵，看起来像民用武器或民用实体之类的东西。还有我提到的代理人，他们几乎在每个国家都有，他们找到一些人为他们说好话。这就是我的看法。还有，我认为中国人（中共）可以向美国政府提出一个公平的申诉，称他们箝制了台湾，他们告诉美国人，“别掺乎，否则就是核战争。”那么，你几乎可以听到某种政府部门说服自己什么都不做了，会说，“嗯，我们真的很想，但是很不幸，你知道，我们不能代表台湾进行干预。”这就是我认为可能出现的情形。
台湾为什么如此重要？
杨杰凯：为什么台湾对中国（中共）如此重要？坦率地说，为什么台湾对美国如此重要呢？
纽沙姆：这就是问题所在。你会听到很多人说，“嗯，为了台湾不值得，台湾对中国（中共）的价值要大于它对我们的价值。台湾是守不住的，干脆就放手吧。”你在最近的辩论中经常听到这种说法。我认为这是错误的，我认为这里面也有恶意的成分。想把2300万自由的民众交给中共任其奴役的想法，在我这是说不过去的。
但为什么它很重要？首先从中国（中共）的角度来看，如果你看了这个，你就能明白为什么从美国的角度来看它是如此重要。令人惊讶的是，这件事和台湾制造的高端半导体并没有太大关系，这方面它得到了很多关注。是的，如果台湾的半导体产量被削减，这会是一个麻烦，可能是一个很大的麻烦，他们生产了大约90%的高端半导体。但我不认为这是主要原因，我认为无论有没有芯片，台湾对北京来说都是一个报酬丰厚的目标，原因是这样的：台湾是战略要地，战略地理要地，千真万确。它是所说的第一岛链的一部分，第一岛链从日本延伸到台湾，一直到菲律宾，再到马来西亚。
如果你看一下地图，就会知道很多中国人（中共）是怎么考虑的，特别是其军事思维。第一岛链实际上封锁包围了中共军队，这使他们很难进入太平洋向东发展。但如果中国（中共）占领了台湾，他们就恰好在中间地带获取了一处据点，想像一下，就好比城堡的围墙被破防了，突然间攻城者蜂拥而入并持续涌进来。这就是将会发生的事情。而且，如果中共军队从台湾发动攻击并北上，他们可以包围并孤立日本；如果中共军队南下，他们可以孤立澳大利亚，切断它与美国的联系，切断它与亚洲其它地区的联系。所以从军事角度看，如果能有这样一个平台，那太好了，使得进一步向东进入太平洋的行动更容易实现。中国（中共）的目标不局限于第一岛链，而是一直到拉丁美洲的西海岸。他们正在那里建立他们所需要的基础设施、港口和机场，以及政治影响力、经济影响力，以便未来某个时候部署中国（中共）军队。不是明天就部署，但这是计划中的一部分。
因此，从军事角度来看，很重要的一点是，你要自己问自己，“如果我是美国人，我的前线防线已经被突破了。”好，这显然是严重的，但这不仅仅是军事行动的问题，还有更多的问题，我将其称之为台湾的政治心理方面及其重要性。假设台湾已沦于北京统治之下，看看它所发出的信息、北京将证明的信息：美军无法保护美国人，无法保护2300万台湾人的自由，美国的经济实力、金融实力做不到这一点，而美国的核武器也做不到。很快，你会发现亚洲变“红”了，因为那里大多数国家都意识到美国的承诺已今非昔比，你也会在全世界看到这一点。这将形成一个对美国不利、对北京有利的巨大的心理政治打击。为什么台湾如此重要，刚才谈的就是其中一些原因。
中共在各领域对美国发动非常规战争
杨杰凯：有意思的是，当你谈论这些情形时，当然你是美国人了，而你谈论美国人时所采用的视角好像有点从外面看，你确实是这样看的。所以也许这是个机会，你可以谈谈你的一些背景，以及你是如何开始研究中国（中共）军力及其意图的。
纽沙姆：没问题。我首次开始关注台湾和中国（中共）是在1981年左右，所以大概已经40年了。我首先开始关注的是与中国的业务。我曾经是一名律师，所以这是我关注的一个领域。但我也在海军陆战队服役了30年，并且是现役预备役。在那段时间，大部分时候都在太平洋，在亚太地区。我还在美国国务院担任过八九年的外交官，其中大部分是在太平洋地区的东亚地区。我还曾在商界工作，在日本的一家投资银行工作了十多年，也在日本和韩国为一家高技术公司工作，就是摩托罗拉。这是有些人熟悉的名字，但它在中国自行结束了业务。所以我有几十年的经验，从不同的角度观察中国（中共）、观察亚洲，不仅是军事方面，还有外交方面、金融和高科技行业方面。
杨杰凯：这很有意思，因为中共发动的很多非常规战争，涉及所有这些不同的领域，它实际上并不涉及那么多我们认为常规的、传统的作战设备或者实际的军队。
纽沙姆：哦，是的，这是一个非同寻常的战争的概念，非同寻常的将敌人置于自己控制之下的概念。我们倾向于将战争视为100码冲刺，比赛选手来到起跑线，他们抖擞精神放松下来，低身蹲下，然后发令员说：“开始！”这就是比赛开始了，战争开始了，枪响了。
但对中国人（中共）来说，如果有必要的话，枪响只是最后一件事，理想情况是，你已经削弱了你的敌人，让其达到无法有效反击或者根本无法反击的程度。你可以用不必开枪杀人的方法就能做到这一点，尽管他们愿意这么做或者让他人为自己开枪杀人。
但对美国人或者西方人来说，看起来并不令人反感，只是商业竞争而已。中国人（中共）视之为一场经济战争，其想法是把你的对手或者竞争者挤出局，获得他们的技术，吸干他们的专业知识，操控在中国（中共）的系统，这样你可以建立起中国公司。其想法是垄断任何值得生产制造的主要行业，这些行业都在中国（中共）想要垄断的清单上。
看看这些实际上如何在美国发挥作用的。21世纪初，尽管中国不符合其它所有国家都需要达到的要求，中国被允许加入世界贸易组织。中国一入世贸，情况就变得疯狂了。美国企业开始涌向中国。中国成为了制造业巨头。美国的制造能力，以及更重要的随之而来的工作机会，以及由此支持的生计，这么多东西因此消失了。麻省理工学院一位分析师得出的一个数据是，由于允许中国加入世贸组织，约有350万个制造业工作岗位流失了。这还只是工作机会的丧失，想想每一个工作机会都至少支持了几个人。因此，这实际上对中国大大的有利。削弱了我们，却强大了中国（中共）。
随着中国经济的增长，这形成了依赖性，其它国家依赖于你，美国尤其如此，这也有助于你发展你的军队。所以这在很大程度上对中国人（中共）来说是净收益，对我们来说是净损失。
我再说一次，它有一个心理层面的东西。我鼓励任何人去美国的一些大城市，或者甚至不那么大的城市，如果你敢去，去那些工薪阶层曾经生活过的社区，去了解一下情况。那里就像发生了一场战争一样，非常可怕，我在书里作了部分描述。这是中国人（中共）视为战争的其中一个例子，他们认为这是为了削弱自己的敌人同时增强自身的实力，但我们并不这么看。
中国（中共）视为作战的其它攻击路线包括生物战、化学战、网络战、代理人战，代理人战意味着让你的对手，知名人士、有影响力的人为你效劳。很有意思的是，前几天我们看到TikTok首席执行官在国会作证，看到他很有意思，但更有意思的是在他身后有一帮美国人为他壮声势，他们报名为中国（中共）效劳，有钱就好使啊。
我们继续和《当中共攻击时》一书的作者格兰特‧纽沙姆交谈。
中共对美进行化学战、心理战和有组织犯罪
杨杰凯：让我们谈谈中共采用的这些非常规作战方法之一，就是芬太尼。这是你写到的东西，我知道这也是非常贴近你内心的东西。请跟我解释一下这是怎么运作的。
纽沙姆：这显然是化学战的一个案例，正如你发现的那样。实际是，进入墨西哥的芬太尼前体物质，即原材料，大约有99%是中国提供的，然后把它们做成药丸，运入美国。去年芬太尼导致约七万名美国人死亡，这包括所有类型的美国人。在整个12年的越南战争中，只有五万五千名美国人牺牲。而一年之内美国就失去了七万人，其中许多是参军的年龄，这只是那些死去的人。还有受到伤害尚能行走的人，这对家庭、社会造成的影响，以及应对、医治这些人的成本都是巨大的。有些数字超过了一万亿美元，这取决于你怎么看。
想想看，你已经有效地向你的主要敌人发起了攻击，你在杀戮，相当于每年从战场上带走两个师的兵力。而没有人做任何事情，你可以一走了之。这真的是在为打仗那一天真正的到来在布局，或者可能都没有必要了，利用芬太尼的化学战与经济战相互绞杀，因为这就很难了，美国需要工人，如果他们当中有很多人是瘾君子，就很难……这只是举一个例子，如果你真的开办了一家工厂，很难找到人去工厂做工。
此外，还有心理战方面的问题，因为让那么多有影响力的美国人确信他们必须进入中国市场，确信他们需要从中国赚钱，并确信我们需要中国的帮助来填补空白，如朝鲜问题、气候变化、跨国犯罪。因此，我们已经束手束脚，不会就芬太尼带来的祸害对抗中国（中共）。我们每年1000人中就有10人被芬太尼夺去了生命，而且不会停止。2018年，川普（特朗普）实际上和习近平谈到了这件事，川普宣称这个事改变了游戏规则。当然，一切都没有改变。但是习近平甚至告诉他说，“看，你有毒品问题，我没有。”他们可以随时阻止它，但他们很高兴让它进入美国。
杨杰凯：所以我会说，好几届政府在这个问题上一直……我引用一下“与中国（中共）合作”，对吧？你说他们想停随时可以停下来，但你知道，不是每个人都会同意你的观点，不是每个人都相信事情就这么简单。这怎么可能呢？
纽沙姆：好吧，这里有一个测试。我建议任何想做这个测试的人去中国，然后从你的酒店出去走走，如果你看到习近平的肖像，拿出你的马克笔，在上面画上胡子，看看在你回酒店之前或者五分钟后中国（中共）国安是不是已经在那里等候你了。中国（中共）对那个社会的控制程度是巨大的，奥威尔做梦也想不到的。你会发现，实际上……我曾在有组织犯罪领域做过很多工作，特别是亚洲有组织犯罪领域，你总会发现，中国的有组织犯罪追根溯源总能追到安全部门，追到中国（中共）军方，追溯到中国共产党。
你看，给我们造成如此大的伤害，对中国人（中共）来讲却是一场巨大的胜利。如果中国（中共）愿意，它可以打击这种行为，但我认为它不会的，因为在杀死我们方面是极其的成功。如果你的敌人没有足够的智慧为自身利益挺身而出的话，我不明白你干嘛要停下来呢。
中共的最大战略弱点是美元的依赖
杨杰凯：好，在我们快要结束时，我很想聊聊解决方案，具体来说，我们怎么做？我刚刚想到另一件事，你确实提到了中共如何利用气候变化。在美国，有很多人认为这是一种生存威胁，我们必须在这方面与中共合作，如果我们不这样做……那么，基本上我们需要为此做出各种让步。那么你是如何看待这个问题的？那是另一种战争工具吗？
纽沙姆：哦，它也非常有效。例如，中国（中共）对自己的人权记录非常敏感，那绝对是一种暴行。有人说气候……或者约翰‧克里说，“人权并不重要。唯一重要的是气候变化。所以我们不会和中国人（中共）谈论这个问题，我们需要他们的帮助。”如果你这样想的话，很难看到你将如何赢得一场战争或者赢得这场与中国（中共）的斗争，你得把它交给他们。有些时候你几乎不知道该说什么，但是，对此你该怎么办？当然，我们需要做一些不同于我们正在做的和一直做的事情，而应该在真正能够打痛对方的领域施压，而且从不同方面几乎不对称地施压。
其中一个例子是，我在书中谈到了，就是中国（中共）政府绝对依赖于可兑换的货币——美元。没有美元，他们真的无法为军队，甚至是他们的经济增长提供资金。如果他们想资助“一带一路”计划，好吧，你必须用美元之类的来支付。所以，无论他们想做什么，他们必定要在某处找到美元。这可以通过在中国制造产品卖到海外，华尔街可能每年为中国经济注入数百亿美元，这对中共来说简直是天赐之物。美国的企业界及进入中国的外国直接投资，给中国输送了可兑换货币，中国就用这些货币建设他们的经济、建设他们的军队，即所说的“综合国力”。所以，这些并没有得到应有的关注。
他们需要外币来支付所有欠款，但他们的外币还不到所需的一半。你看到美国投资家马克‧麦朴思（Mark Mobius）前几天说道，他的钱不允许带出中国。欢迎来了解这一问题的严重性。在那个体系中，这种情况一直存在。因此，可兑换货币是短缺的。所以你要做的是，你针对中国最大的金融机构，甚至不是最大的也可以，切断他们与美元网络的联系。先拿中国人民银行开刀，吊销其在美国的经营许可证六个月。这就会引起一些关注。
此外，许多，甚至大多数中国权贵阶层在海外都有资产。他们对自己本国的体制或未来没有足够的信心，所以他们把资产放在美国、英国、英格兰、新加坡、澳大利亚等国。理想情况是他们在当地有一个亲戚持有绿卡，有居住许可。我们应该对这些银行账户一点点施压，取消其亲属的居住许可证，同时对此使劲地宣传。彭博社在2013年出色地报导过习近平家族在海外掌握的财富。他们就屈服了，阻挠文章的发表。这就是它的敏感程度。但这是一种你可以施加压力的方式，让中国统治阶级的高层人人自危，让其感受到对他们个人的影响。
在人权方面也要不停地追击他们，每一天不间断地。但我们似乎并没有这么做。
这些事情都是共产党非常脆弱的地方。我只是谈了几点想法，你可以看到它们都不涉及打仗，但如果你明确了关键软肋在什么地方，这些施压方式你都可以采用。关于（中共）利用芬太尼杀人，如果我们不去做这些事情，我们就没有严肃对待，那是令人心碎的。
《2023年停止活摘器官法案》及对中共侵犯人权的打击
杨杰凯：好，格兰特，有一项立法和你的观点有关，《2023年停止活摘器官法案》，我想我说对了或比较接近，该法案刚刚在众议院通过。在制裁共产中国参与这一罪恶行径的官员方面取得了初步的进展。活摘器官是共产中国侵犯人权最严重的行径之一。通过此法案意义重大。也许它不是24/7（每天全年无休），目前也只是在众议院通过，我们不知道由此会进展到什么程度，但是美国立法者们看起来确实在朝着你描述的方向至少做了一点思考。
纽沙姆：是的，这是一件好事。正如你所说，我们会拭目以待。国会山上有很多人确实在严肃对待这件事。当然，捐赠者群体似乎太多次左右政策。但国会山两党各方都有很多好人，他们都想为此做点什么。这表明了这是一件可行的事情。但实际上不能只是通过法案，然后制裁几个倒楣官员就完事了，你要一直捅到最高层，让他们感觉坐不住了。但你得了解这个体系，懂得如何施压、如何发力，并且要非常接近他们的最高层。所以，这说明了我们可以做什么。让我们拭目以待。
杨杰凯：格兰特‧纽沙姆，很高兴你再次参加我们的节目。
纽沙姆：非常感谢，我很感谢这个机会。
杨杰凯：感谢大家观看本期《美国思想领袖》节目我对格兰特‧纽沙姆的采访，我是主持人杨杰凯。
（英文大纪元资深记者Jan Jekielek采访报导）
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