茹仙‧阿巴斯：（中国）国内这两个我世上最亲的人，她们于同一天被抓走，二人所在的城市相距1400公里，这是对我抨击中共的报复。
杨杰凯：五年前，中共当局拘留了茹仙‧阿巴斯（Rushan Abbas）的姐姐，并判刑二十年。
茹仙‧阿巴斯：这种事不仅仅局限于在他们（中共）国内。他们运行警察站，他们骚扰美国公民。
杨杰凯：许多海外维吾尔人正受到中共当局的威逼，阿巴斯说，他们的家人被扣为人质。越来越多的证据显示，中共当局扩大了活摘人体器官产业以打压维吾尔人。
茹仙‧阿巴斯：（新疆）集中营的旁边正在建火葬场，而当地文化是不实行火葬的。
杨杰凯：这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
亲人被抓“是对我抨击中共的报复”
杨杰凯：茹仙‧阿巴斯，很高兴你作客《美国思想领袖》节目。
阿巴斯：杨，谢谢你给我这个机会来谈谈针对我同胞的暴行。
杨杰凯：我关注你的工作已有一段时间了，现在是时候让你上节目了，尤其现在是一个非常艰难的时期。今天是你姐姐被绑架五周年。我认为这起绑架案就是一个很好的例子，可以证明你今天在国会所作证的内容，即中共实施的跨国镇压，实际就是中共的长臂伸向其它国家，以各种方式迫害那里的民众。我们就从这里开始吧。请告诉我你姐姐遭遇了什么，还有这一切有什么关联？
阿巴斯：好的。再次谢谢你。是的，就在五年前，我的职业生涯很成功。我当时担任业务发展部总监，有很好的家庭，也对针对维族人实施的严厉的种族灭绝政策而为同胞发声、呼吁。到了2017年，我们听说大约100万维族人、哈萨克族人和土耳其人被拘留，并关在集中营里。
2018年9月5日，我参加了哈德逊研究所的一个小组，该研究所是华盛顿特区的智库之一。我讲述了中国的种族灭绝政策，并简要介绍了我婆家人的遭遇。当时，我丈夫阿卜杜勒哈基姆‧伊德里斯（Abdulhakim Idris）全家人都失踪了，包括我的公公、婆婆，还有三位妯娌，她们的丈夫、妹夫和小姑子，以及他们的14位侄子、侄女。我讲述了这些。油管上做了转播。
六天后，我亲姐姐，古丽仙‧阿巴斯（Gulshan Abbas），一位退休医生，事实上，还有我的姨妈，一位退休教师，（中国）国内这两个我世上最亲的人，她们于同一天被抓走。二人相距1,400公里，那是900多英里了，身处两个不同的城市，同一天被抓走。这是对我抨击中共的报复。我是一位美国公民。我自1989年以来一直生活在美国，然而，我行使言论自由，我“第一修正案”的权利，我姐却为此失去了自由。
受到威胁的不仅是他们是自由世界的未来
杨杰凯：有些人会说：“嘿，你这么做，给你的亲人带来了危险。”对这些人你会说些什么？因为事实上，我在不同场合听到过这种话。
阿巴斯：想到我姐姐身陷囹圄，我真的非常的内疚，但同时，若不能只考虑自己或自己家人，有一点对我们所有人都极为重要：即这个世界的自由和民主。我离开家人、朋友、故乡，来到美国，就是为了追求自由和民主，如今这种自由和民主正处于危险之中。这不仅事关我的姐姐、我的家人或我婆家人，或维族人及东突厥斯坦（新疆）其他族裔的人。受到威胁的不仅是他们的未来。
整个世界的未来，我们所熟知的、我们大多数人认为理所当然的自由世界的未来，都正在受到威胁。中共政府正在成为自由和民主的陷阱。这里很多人，或正在听我们交流的观众，他们的父母，他们的祖父母，在过去的七十年里为建立这一制度付出了艰辛的努力。由于中共政府的渗透及实施的跨国镇压，我们正在失去这些。
如果你去观察一下，我们看到很多名人，许多公司，首席执行官，脱口秀主持人，迪士尼、好莱坞、NBA明星都直言不讳地抨击社会上任何形式的不公平现象。当然他们这样做天经地义。但是，当中共政府对维族人民大力实施种族灭绝时，他们在哪里呢？当维族妇女遭遇强制绝育、强制堕胎，约100万维族儿童被从家人身边带走时，当在中共政府促使下，维族妇女被迫嫁给汉族男子时，女权主义者们在哪里呢？那些本应捍卫儿童权利的人们在哪里呢？
当这些罪行的实施者有钱、有权时，那些人都决定一声不吭，将目光投向别处。但他们没有意识到的一点是，他们放弃的不仅仅是自己的言论自由。那些政客们、名人们，或重量级人物、世界各国领导人，他们放弃的不仅仅是自己表达的自由或言论的自由，他们放弃的是自由世界的未来。如果他们是某些国家的领导人，他们放弃的是自己国家的主权，他们正在倒向极权主义政权一边，例如中国（中共）。若我们现在不采取行动，不追究中共的责任或阻止中共政府，那么他们的子孙将为一个不自由的世界付出代价。
这是姑息中共这个实施种族灭绝的政权造成的
杨杰凯：我们短暂休息一下，马上回来。
我们继续与“维吾尔运动”创始人兼执行董事茹仙‧阿巴斯交谈。
我和很多人交谈过，我也同意下面这种观点，事实上，他们告诉我，例如，在21世纪的头几年，当时对法轮功学员的迫害已众所周知。然后，2006年、2007年以后我们开始获得证据，例如，证明当局活摘器官，证明活摘器官的体系在中国已经形成。实质上，很早期时，有一些像史密斯议员这样谈到这些事的英雄般的人物，但数量很少。
当我注意到对维吾尔人大规模监禁时，我们是2017年开始意识到的，我心想，人们是否愿意倾听并真的努力让中共当局为这些大规模的拘禁负责呢？当年，劳教所里有数百万人。那时是不同的，情况有点不同，但人们的反应甚微。你是否认为那样一种情况，在某种程度上导致了2017年维吾尔人民所受的遭遇吗？
阿巴斯：绝对如此。姑息迁就，一味地迎合，不发声，不追究中共的责任，到今天甚至还给中共各种优惠待遇。2008年，北京奥运会，实际上，那是中国在人权方面的转折点。他们表现得好像他们到处都有点尊重自由的感觉，但实际上他们却在迫害法轮功学员、藏人和维吾尔人。
强迫劳动已经开始了。他们把维族青年带到汉地本土（中国内地），强迫他们在工厂工作，几乎没有报酬。所有这些都在发生，美国政府知道中共当时在做什么，美国政府什么都知道。但我们绝对什么都没做。好，这还不算完，国际社会奖励中共，让他们举办2008年北京奥运会。进而……
杨杰凯：进而，我可能要补充一句，令人难以置信地又上演了一次。
阿巴斯：就在种族灭绝进行期间，甚至在今天。甚至在今天，已经有那么多的信息了，一份又一份被泄密的中共政府的文件证实了其种族灭绝政策及受害者的证词，前集中营受害者证实了集中营内发生的这些事情。（新疆）集中营旁边正在建火葬场，而当地文化是不实行火葬的。
活摘器官，它最早针对法轮功学员，但现在对维族人来说也很常见了。在穆斯林占多数的国家、阿拉伯语国家，就有推销清真器官的广告片。这一切都在发生，但我们仍然继续姑息中共，这个实施种族灭绝的政权。我常常想，当初“不再发生”的誓言到底怎么了？二战结束后，许多人都后悔不已，表示绝不允许这类事情再次发生在人类身上。
那些人当时知道纳粹德国对犹太人做了什么，但他们继续像往常一样与纳粹德国做生意，增强纳粹德国的经济能力，带走更多的人。后来，他们都声称自己不知情。而且，他们知道发生了什么，却说资讯流通太慢，所有这些细节他们都不知道。现在没有人可以再声称自己不知情了。现在是资讯时代，现在有压倒性的证据。
导致其正将警察国家制度输出到国际社会
这不仅局限于他们（中共）境内，他们正在将其扩大到各地。他们在加拿大、美国、整个欧洲都设立警察站，他们骚扰美国公民、加拿大公民。而且，他们正在将在东突厥斯坦（新疆）实行的全面监控的警察国家制度输出到世界其它地方。
所以这不仅仅是局限于东突厥斯坦，或局限于西藏，或局限于香港。如你所说，如果他们对自己的公民都这么干，你怎么能期望、怎么能信任中国（中共）这样的国家呢？他们会给国际社会带来怎样的一种未来呢？
从普京入侵乌克兰，我们都看到了继续姑息独裁者的下场。但普京的入侵是光天化日之下，靠着坦克和武装士兵进行的。中国（中共）对世界的入侵，则靠着着笑脸、成箱的钱，还有渗透和操纵。如果你看看他们在全世界搞的陷阱，外交、“一带一路”计划的威力、贸易威胁，以及作为第二大出资国对联合国的操纵，中国（中共）正成为世界的大国强臂。
当中国（中共）政府对维族妇女进行大规模绝育，强迫维族女孩嫁给汉族男人的时候，是谁担任着联合国妇女和女孩权利的特使，维护着妇女权利呢？彭丽媛，习近平的妻子。你能相信这一切吗？世界上像联合国这样的实体，成立和起因是因为二战中的暴行，宗旨是保护人们不再受到此类罪行的伤害。然而，他们所做的一切，都在迎合习近平和中国（中共）政府的意愿。
中共实施跨国镇压对生活在美国的人下手
杨杰凯：可以肯定地说，联合国许多机构似乎与中国（中共）的利益紧密一致。让我们谈谈跨国镇压，或具体一点，在你们社区，也许其它情形，是如何表现出来的，中共是如何对这里的美国人下手的？
阿巴斯：每个散居海外的维吾尔人，包括所有在美维吾尔人，还有我们的美国人，美国公民，合法居留者，学生，他们的家人都在故乡。中国（中共）政府基本上掐住了每个维吾尔人的脖子，将他们的家人作为人质。在有些情况下，中国（中共）政府让这些家人给他们的孩子打电话，要求他们远离像今天早上的听证会那样的政治活动，或远离抗议，或不要为一些失踪的家人发声。他们的父母给他们打电话说，“不要参与任何事情。替我们想想。如果你想看到我们还活着，如果你想看到我们在外面而不是被关进去，那么就听我们的话，不要做任何事。”
在有些情况下，在这里，中国使馆的官员，中国领事馆，他们给人们打电话，甚至还有一些来自（中国）不同县市、不同地区、不同城市的警察，打电话给从老家出来的维吾尔人，警告他们，“如果你想看到你的父母平平安安的，就不要说话。”
人们很害怕，很担心。这就是为什么，几年前当我们像今天早上这样举行听证会时，我们有一屋子的维吾尔人，手里拿着他们失踪家人的照片。但今天你也看到了，房间里只有那么一两个人。他们不敢过来。甚至他们的家人正在被关押之中。这些家人失踪了或快要死了。而有些人，我们从这里的社区成员那里听说，他们的家人被释放后，几周就去世了，要么在关押期间就死了。但没有人说出来。
就像我先生这个例子，现在都已经是21世纪信息时代了，纳米科技已经出现了，大约20天前，我们从一些远房亲戚那里听说，他的父亲在（2023年）1月份去世了。所以我的公公，1月份他就去世了，但七个半月之后我们才知道消息。这是我先生自2017年4月以来得到的唯一的一点资讯。他最后一次与家人联系是2017年4月25日。这只是维吾尔家庭在美国生活的其中的一个例子。
人们还被从世界其它地方强行遣返回中国
杨杰凯：你知道，国际上也有这样的例子，例如“保护卫士”组织记录了人们被强行遣返的情况。据我了解，有来自不同国家的人，因为他们对中共当局造成了麻烦，而被强行遣返回中国。
阿巴斯：是的，一点没错。几乎每隔几个月我们就会听说有维吾尔人在某个地方被拘留了。就像现在，印度有一些人，中国（中共）政府正试图将他们遣返回去。还有一位来自土耳其的先生，现在在摩洛哥，伊德里斯‧哈桑（Idris Hasan），他的案件正受到关注，中国（中共）政府正在要求摩洛哥政府遣返他。
实际上，有一百多名维吾尔人从泰国被遣返，还有许多年轻学生从埃及被遣返回去。2016年、2017年，中国（中共）政府、中国警察和埃及警察联手，实际上一条街一条街、一座公寓一座公寓地排查、搜捕维吾尔人，然后把他们送回去，带回中国。那些人全失踪了。在沙特阿拉伯，我们也听说那里有几个维吾尔人面临被驱逐，我们不知道世界其它地方还有多少。
中国（中共）政府的政策不仅是铲除东突厥斯坦（新疆）或中国境内的维吾尔人，而且还试图从世界其它地方带回所有其他的维吾尔人，接下来基本就是打压或迫害他们。在日本，有一个年轻女孩叫米日阿衣（Mihray），她当时在日本攻读硕士学位。她不断接到家人电话，要她回国，要她想想自己的家人，自己的父母。如果她继续留在日本读书，家人将面临后果。于是她就回国了。回国后就直接被带到了集中营，几个月后，我们听说她死在了集中营里。一个很年轻的女孩。这只是众多例子中的一个。
事实上，我们知道几位是从美国留学回去的。著名学者达吾提（Rahile Dawut）曾就读于印第安纳大学，达吾提博士，她失踪了。而且还有西北大学的一个研究生，他回国了，带着他的妻子及两个孩子，而他被关进了集中营。他经历了各种酷刑和折磨。后来，他被释放的时候基本上半死不活了，几天后就死了。瓦里斯‧阿巴贝克里（Waris Ababekri），我们大学时代曾一起共事。他也是1980、1985、1988年代期间抗议活动的领导人之一。他被关押了起来，后来被释放，两周后就去世了。这样的故事还有很多。
其种族灭绝是一个进程有10个阶段
种族灭绝不是一起事件，也不是一起偶发事件。种族灭绝是一个进程。种族灭绝有10个阶段。如果你看看维吾尔人和法轮功学员身上发生的事，这方面你非常了解，他们给维吾尔人和其他人贴上“其他”群体的标签。然后他们开始妖魔化、诬蔑他们的文化、民族，一步一步地进行虚假信息和虚假资讯宣传。
他们在人民中制造仇恨，因为维吾尔人被迫害，被当作不文明的人、落后的人，还被当成罪犯，因为宗教所有正常的方面都被“非法化”了。中国（中共）政府正竭尽全力，利用虚假资讯和宣传来打压维吾尔人民。
不仅如此，甚至对我们来说，在美国这里，也是跨国镇压的一部分。我在社群媒体上，在他们的传统媒体上，不分昼夜地遭到攻击。而当我加大努力，在中国大使馆前举着我姐的照片抗议后，在联合国和欧洲议会抗议后，《环球时报》居然还刊登了一篇文章，说我盗用了别人的照片，却声称那就是我失踪的亲人，散布有关中国的谎言。然而几个月后，中国（中共）外交部发言人讲出了我姐姐的名字，并说他们指控了她。所以，信哪一个呢？我是骗子？还是我姐是罪犯？
所以基本上就用这同一套剧本来打压所有被边缘化的群体。他们对法轮功学员是这么做的，他们对西藏人是这么做的，他们对维吾尔人是这么做的，他们在全世界的关注下对香港人也是这么做的，结果呢？整个地区失去了自由和民主，突然之间，香港成为了这个独裁统治的一部分。那些从一生下来就享受着自由的人们，现在却处于极权制度之下，就像中国境内的其他人一样了。
所以我总是说，如果你今天不采取行动，因为种族灭绝罪、危害人类罪等等之类，这方面是没有“中立”一说的。如果你今天不选边，如果你不采取行动，或做一些事情阻止中国（中共），或让中国（中共）承担责任，那么，你只要看看今天的维吾尔人，就可以想像到世界的未来是什么样的。因为我们的今天，维吾尔人今天所遭受的一切，都将成为全世界的现实。如果我们现在不发声，那么将来唯一能发出的声音就是“遗憾”了。
杨杰凯：好的，茹仙，很高兴你作客我们的节目。
阿巴斯：谢谢你，杨。
杨杰凯：感谢各位观看本期《美国思想领袖》节目我对茹仙‧阿巴斯的采访。我是主持人杨杰凯。
《美国思想领袖》制作组
