世纪回眸 明居正: 赵紫阳的反思2

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明居正：各位观众大家好，欢迎大家来到《中原大地世纪回眸》节目的现场，我是节目主持人台湾大学政治系教授明居正。我们在上一集开了一个新的题目，我们谈的是《赵紫阳的反思》，赵紫阳曾经担任过中共的最高领导人，至少是名目上的最高领导人，也实际担负了国务院总理的工作，所以他对于真正的经济改革部分多所参与，也有他的贡献。

在政治改革的部分，在担任总书记之后才开始思索这个问题，这是他在算是回忆录里面谈到的一个主要观点。上回我们就跟各位介绍了这本书《赵紫阳软禁中的谈话》的出现，赵紫阳在1989年5月19号，当中共中央决定要流血镇压学运的时候，赵紫阳决定说我不能跟着走了，我必须在这个地方退出来，我不能再跟着这个邪恶的组织走。

坦白说，这个选择是一个比较困难的选择，在一般社会里面，这个选择可能不会这么困难，但是在那个社会里面，这个选择是变得特别的困难。在一般的社会中，我们说一个人爬到了12、13亿人的顶峰，看起来是顶峰的时候，通常大家是不舍得的，大家会想尽办法、找个理由说服我自己、让我自己心安理得留在这个位子上。

但是我们看到赵紫阳非常难能可贵，在这个关键的时刻，他选择了个人的尊严，他选择了他的良心，他没有选择跟着去杀人。他只要麻木的举个手，问题就过去了，相信他可以继续留在他的位子上面，继续做他的工作，继续享他的福，但是他没有这么做。

所以他当时的抉择，我们说在一般的社会中都比较困难，在中共那个政治高于一切、共产党高于一切的社会当中要做出这个决定，那真的叫难能可贵，而赵紫阳做了这么一个决定。

我们上回谈到赵紫阳做这个决定基本上的冲突点，他跟邓小平，或是他跟中国共产党的最高层集体领导的冲突点就在于“如何处理学运”、“如何处理天安门事件”。有些人是比较强硬的，认为不镇压、不流血不足以吓到这些人，而赵紫阳是强调要“对话”的，这是双方对立的开始。

上个节目我们很快的跟大家交代了这本书的出现，也交代“六四”事件简单的背景，也提到了，在回顾过去，我们从这本书里面发现了几个关键的转折点，我还记得上回特别谈到两个转折点。第一个转折点就是“四·二六社论”；第二个转折点就是赵紫阳见到戈巴契夫(大陆译：戈尔巴乔夫)时，他讲的一段话，特别是他讲到邓小平角色的那段话。这两件事情在我们事后看起来是一个比较大的转折。

还有第三个转折就是5月17号，在中共中央政治局常委会上的讨论跟决定。我们从赵紫阳的回忆录看到，基本也印证我们过去对这个问题的了解，当时对于已经出现一个多月的学运，从4月份到5月份的学运，到底中共中央要怎么处理？

过去我们看到在中共统治之下，因为它是比较严酷、敢流血、敢杀人的政权，所以一般说来在社会上面，如果要出现什么动荡很困难。通常发生什么事情一两天、两三天就处理完毕了，你要说拖到比较长的通常是两个情况：

第一个情况就是我们过去节目中谈过的“反右运动”或是“反右派运动”，为什么那个事情可以闹一个月左右呢？很简单，毛泽东说了：“我要引蛇出洞！”你们这些蛇躲在阴暗地方，我不知道你们在想什么，现在我给你们这个机会，给你们大鸣大放，这样你们才会跳出来，我才知道你们是什么样的人、我才可以把你们砍掉。

所以毛泽东事后洋洋得意的讲，我这样的做法是“阳谋”。我们讲了，这是“流氓语言”，换句话说，他是有阴谋诡计才会让你们跑出来，这是第一种情况。

第二种情况，在我们过去节目中也曾经谈过，就是“文化大革命”。为什么“文化大革命”可以乱个一、两年或者乱个两、三年呢？很简单，因为中共中央高层分裂了，用它们的话来说，一派是保皇派，一派是比较造反的，造反派是跟着毛泽东，而保皇派是跟着中国共产党走的。当时毛泽东跟共产党决裂，毛泽东想要斗争党的高层从而把权力夺回来，所以发生了大分裂，在这个时候社会动乱才可能持续下去。

所以不是这两种情况，中国大陆的社会一般来说不容易持续动乱，而这一次我们又看到了，这一次我们看到主要原因在哪里？同样在于高层的分裂，高层对于如何处理这个问题没有统一的见解，所以这问题持续下去了。

到了5月上中旬时，当时大家认为这个情况必须加以解决，所以在赵紫阳的回忆录《软禁中的谈话》这本书中，他谈到5月17号的时候，他们在邓小平家召开中共中央政治局的常委会。

请各位注意了，一个中共中央最高层的会议不是在中央机关里面开的、不是在党中央机关开的，是在某个已经退休的一般党员邓小平家里面开会，因为方便邓小平参与。开会的时候大家对于事件怎么会变成这样，谁的责任呢，大家有些争辩。从书中我们可以看到，李鹏这批人是严词批评赵紫阳，他说就是因为你软弱！你讲了一些话、你使得问题闹大了！

赵紫阳的看法很明显的是，“四·二六社论”把这个问题挑起来了。如果大家对“四·二六社论”不去后退、不去打圆场、不去做修正、不做让步的话，那那边就下不来。所以赵紫阳强调要和平对话、要让对方能够有下台阶。但是在这个地方大家一步也不让，所以双方针锋相对。

针锋相对的时候，当时大家对于怎么处理有了不同的看法，赵紫阳书中谈到，他自己是不赞成戒严，他在家中开过家庭会议，家里的人也支持他顺着他的良心去做，也就是不戒严、不去流血镇压。赵紫阳是做了这种充分的思想准备，也跟家中沟通清楚之后，然后才去表达他的意见。

所以5月17号的时候，当时大家决定要流血镇压，要镇压就必然要流血。当然赵紫阳的话讲得婉转一点点，他没有说“流血镇压”，他只说要“戒严”，但在那种情况下，戒严恐怕就要开杀戒，大家也都清楚这一点。

赵紫阳自己承认，他说，第一、他不愿意流血杀人、他不愿意镇压；第二、他认为如果这样就戒严的话，将来难免冲突，恐怕会下不了台，他担心工人会起来造反，整个社会会因此而动荡。

他说，但是他没有想到邓小平决定用几十万大军去把这件事情镇压下来、把人家吓住、吓下来，他说这一点他没有想到。后来他在书中陈述，他说看来只有邓小平才有这么大的“魄力”做出这种决定，决定用几十万人去杀人、镇压，把这件事情镇下来。他还有一句话没说，不但用了几十万人去镇压，还开了坦克。

这件事情北京市民是非常生气的，我碰过不少北京的老百姓跟我讲说，你不要以为用坦克可以吓住我们，说这事儿我们是记住了，共产党咱们走着瞧！这话直到这几年我偶而都还会听见，所以老百姓是记得很清楚了。这是一个重要的转折，当然还有一些其他的转折。

最后一个转折就是5月19号，我们上次提到5月19号当天，赵紫阳一大清早就跑到天安门去看学生，拿着麦克风跟大家讲话，神情非常哀凄，他晓得中共中央要流血镇压了，但他来这地方他不能泄露这密秘，他说我年纪老了，无所谓了。这个意思就是说他可能要下台，然后他也不再恋栈了，你们还年轻要注意身体的健康。看起来是劝大家不要绝食，实际上是告诉大家，中共中央要流血镇压。

那么这些转折，我们事后看起来，赵紫阳也说其实可以避免，很多地方都可以避免，“六四”事件不需要走到杀人，不需要走到流血，是可以好好解决的。但中共做了一个很不一样的决定。

所以从这里面我们可以看到几个重要的观察，我们可以一个个来看，第一个就是中共权力斗争的问题。我记得在我们的节目几乎是第一集、第二集就跟大家谈过，我们说中共是个非常好斗的团体，中共的团体在从一开头的思想意识当中，就很明确有个斗争哲学。

这斗争哲学不但表现在毛泽东说的“与天斗、与地斗、与人斗”，那么也表现在马克思、列宁最早提出的斗争哲学上面，如阶级斗争或者跟别人斗争等等。所以中共是个好斗的团体这是非常明确的。

第二、我们谈到权力斗争的问题。在任何国家，我们过去说过都有政治，都有权力斗争，在民主国家里大家看见了权力斗争的可怕，所以大家想办法把权力斗争制度化。

中共的斗争刚好相反，非常不制度化，而且非常残酷，简单说就是“成王败寇”。如果说斗争每次都牵涉到身家性命、妻子儿女，甚至是上下几代祖宗，或者说是九族亲戚的身家性命的话，那么每人在斗争当中都不希望失败，都希望斗驘。

这些斗争到最后通常具体的落实在对第一把手的争夺上面，所以从省、地、县、市一路下来，第一把手的争夺常常是非常残酷的。因为谁争到第一把手就大权在握，吃香喝辣，谁若没有拿到这第一把手，运气好的，就再被团结进来，然后变成党委的一部份；运气不好就下乡，被斗争到死，残酷斗争、踏上千万脚。

赵紫阳是充份看见这一点了。当然这个权力斗争，在有些时候还有路线之争，这一次我们就看见，比较温和的方式跟比较残酷的方式去处理天安门前面的学运，最后这些所有争斗在中共的体系里面，会变成权力跟派系之间的纠葛。

所以过去我们看见了所谓文革派跟官僚派，或造反派跟保皇派，后来看见了改革派跟保守派。那么现在延续下来，从赵紫阳书里面我们可以看到，李鹏、陈希同、李锡铭、姚依林这些人跟赵紫阳、杨尚昆这些人，想法是不一样的，双方是有派系的。

但是中共比较可悲的是，一旦党的决定做下来之后，那么这些派系有的就被捻得粉碎，有些就望风倒，望风跳来跳去。中共的权力斗争这种凶险跟残酷，从赵紫阳的这些谈话里边看得非常清楚。贵为名义上的第一把手，面对中共恐怕都没办法回应。

第二件事情就是软禁的问题，我们前面说到软禁是非法的。赵紫阳自己讲说按照国法、按照党章，我可以表达不同的意见，凭什么说表达了不同意见就把我安上罪名叫做“支持动乱、分裂党”，所以他对这两个罪名是有很大的保留的。

在后来十三届四中全会上，他特地做了一个发言，也用书面散发过，当然最后没有改掉这个结论，所以他是耿耿于怀的，他不认为他的行动是支持动乱，更不承认他是分裂党。

在我们看来，在比较民主的国家里面，这些问题只是不同的意见，没有什么了不起，最坏的情况你就罢官回家嘛。那么罢官回家是一回事情，但是赵紫阳因此而获罪，最后被软禁，他自己是没有办法想到的。

所以这就回应了我们过去节目当中谈的问题，贵为总书记都会受到这种待遇，何况是其他人。各位回头去看看向中发、刘少奇，看看彭德怀，看看林彪，看看胡耀邦。所以我们说中共是一个邪教组织没有错的，它有教义、教主，有教的组织，而且许进不许出，它要么就是黑社会组织，要么就是邪教组织。

赵紫阳本人对这问题怎么看呢？你若整个回头来看，事后他痛定思痛，可能这方面他讲的重一些。可是以当时他下的结论来说，我们可以看见赵紫阳本人对民主跟法治是比较注重的，自从他当时讲出要怎么解决天安门前面的冲突，他的基本立论我们可以看出来。他说这些问题：第一、我们要用对话解决；第二是要和平的、不流血的方式解决；第三是要在民主跟法治的基础上解决。

而且他的确在民主跟法治建设上面做过努力，他的想法是超过其他共产党员的，这一点，我们在后面几集当中会详细的跟各位说。他在接任了总书记的位置上面，他也具体做过经济改革，同时推动过政治改革，他自己说邓小平比较注重经济改革，但是他显然更加注重政治改革。

那么回头看过去，胡耀邦对政治改革也比较注重，那这个地方就显现出邓小平、胡耀邦，乃至邓小平、赵紫阳之间的矛盾。赵紫阳是没有明说，但是我们以第三者的角度来看，一旦这个矛盾开始出现，大家都认识到其实这些矛盾就会导致双方冲突。所以赵紫阳下台也好，或是前面胡耀邦下台也好，这些恐怕都是难免的。

赵紫阳自己讲得非常明确，自己是反对动乱，他企图和平对话，他是反对戒严，但是他的看法、他的立场，恐怕拧不过大多数人。而且比较可怕的我们刚才谈到，一旦邓小平拍板决定之后，大家好像全部望风倒，全部倒过来。这使得赵紫阳变得十分的孤单，在党内也变得没有办法维系他原来的想法。

那我们接续刚才的话题，来谈谈赵紫阳再回头怎么去看“六四”事件，我们刚刚谈了几个重要的转折点，跟一些重要的分析跟观察。在书里面提到一点非常有趣的话，就是宗凤鸣先生引述了外界的一些看法，然后讲给赵紫阳听。

宗凤鸣说，外界怎么议论你的，你知道吗？他说，怎么议论啊？宗说，你是我们党有始以来第二个碰到压力、碰到批评等等不做自我检查，然后不认错的总书记。他说，前一个是谁呢？前一个是陈独秀，你是我们党建国以来第一个在关键、原则问题上面不去认错，然后坚持原则的人。

宗凤鸣先生在书里面记录说：赵紫阳听到这话之后，非常激动的站起来走到发话人面前直说：你说我是第一个！你说我是第一个！显然他非常在意这件事情。

也就是说赵紫阳他回来看这件事情，他觉得他做的是对的，他当时做了一个选择。所以这本书一开头呢，在前面几页它就告诉你，它说：赵紫阳说“这是我的一个自我选择”。那当然赵紫阳没这么说，旁边的人大体上也没有那么讲，但是我们可以做出个结论，如果说这是个自我选择的话，那从赵紫阳自己的心态来看，这问题就是“求仁得仁”。

我们刚才说了，这个要在比较民主的国家，你要美国、英国、法国、德国、日本甚至台湾的领导人，你说在这关键时刻，要做这么个决定其实都不容易。要你放弃这么尊荣的高位，然后下来甘于平淡，只是为了对自己的良心负责，不太容易。

更何况在中共那种社会当中，赵紫阳当时做这个决定，他非常清楚，他如果麻木的举了个手，跟着大家走，那么他就继续在高位上面享受权力；如果他表示说我反对这样做，那他准备丢官、甚至准备坐牢，甚至要面对更悲惨的命运。所以这个选择呢，我们一再强调，实在是不容易。

但我觉得我看完之后，我更佩服的不止是他当时做那决定，因为当时的决定可能有点悲壮，你在这气氛下面，你说好了，我到了历史关头了，我这么做一把。但有人做完回家，事后他想想他会后悔。

我们整个看赵紫阳后来的谈话当中，他没有后悔，而且没有抱怨，他整个心情在叙述这件事情时非常的平和，非常的宁静。他好像是看别人的事情而在叙述这件事情，然后看看、点评一下说，这个选择做的还不错。他没有抱怨，他甚至没有很严重的去指责别人，包括当时站在他对立面的李鹏或者是陈希同或姚依林这些人。

他提到这些人的角色，他提到这些人做的事情跟决定，但是他话里面没有什么抱怨，没有什么评批，他只说“不一样”。

当然我们从他话里我们看到，他有很多遗憾，第一个重要的遗憾是：他说我没有能够把当时邓小平所设计的改革推行到底；第二遗憾就是他看见了邓小平的改革是有局限性的。当然赵紫阳本人的改革也是是有局限性，这点我们将来会谈到。但是这个局限性的出现，看起来邓小平比胡耀邦出现的早，看起来邓小平出现的也比赵紫阳要早。所以赵紫阳是很遗憾的看见邓小平既发动了改革，但是也扼杀了改革。

不过他对改革、对中国的未来是有他的期许的，那这些我们将来在别的部份要谈到，不过整体来说，我必须说赵紫阳的心情是比较平和、比较宁静，我觉得这是难能可贵的地方。

最后，我们想对这个部份做一个总评。我们过去在谈中共、分析中共的时候，我们经常提醒我们的朋友，中共是个很邪恶的政权，中共这个组织是个很邪恶的政党。

它邪恶在什么地方呢？你一旦决定参加它的时候，在它的血旗下面握紧拳头去发誓的时候，你说我要放弃我的良心，我跟着党走，我把我的一切东西交给党。那么也就是说在发这誓的时候，你讲的是我放弃我的良心，党要我放弃我就放弃了，这是很可怕的一个想法。

中国人在这个土地上面打滚几千年，中国人向来是容许个人良心的。这跟过去我们讲说我们要诛暴君，我们要革命，这东西就代表着天地良心，皇帝做得好的时候，我们跟着做；皇帝做得不好的时候呢，我们要犯颜直谏，甚至是抛头颅、洒热血在所不惜，这是中国人对做官人的期许。

而到了中共统治的时候，没有这种期许了，这种现象到了中共当政之后就改变了。我们过去也反覆说过，我们说中国共产党是一个非常邪恶的组识，是一个非常邪恶的团体，一旦你跟它交了心了，你参加它了，它就吞噬了你的良心；如果你的良心跑出来的话，它就吞噬你。

而且这个团体我们提过，它非常噬血，它在过去杀人无数，现在谁的血要来祭献，它都乐于接受。甚至你不愿意牺牲的时候，它逼你牺牲，因为它是噬血的。所以我们说这是一个泯灭人性的邪恶组识。

我相信很多中国共产党党员你看到这里，你心有戚戚焉，可是你不敢想下去，因为你知道你现在很难有退路。但是我告诉你，其实你有退路，大家也知道现在社会出来了一本书叫做《九评共产党》，想办法找一本来看一看，你就晓得你的良心在什么时候失去的。当你看完这本书的时候，你才晓得怎么样重新去拾回你的良心、拾回你的人性，走回到正道上面来。

今天我们这个节目先谈到这里，我们下一期再从别的角度来看看赵紫阳的反思。我们下次再会。

(据希望之声国际广播电台《中原大地世纪回眸》节目录音整理)