亲爱的听众朋友， 您好！这里是希望之声国际广播电台的【赵远明访谈】节目， 我是主持人静汝。
最近中共当局透过新华社宣布给予薄熙来开除党籍、开除公职处分，并对其涉嫌犯罪线索则依法处理的决定引起了海外各大媒体的关注。有分析人士认为，中共对薄熙来的处理显然比外界想象的要严厉，可能表明在中共高层内斗中倒薄派占了上风。原中国人民公安大学法律系资深法学专家、中国问题研究专家赵远明先生，就此在接受本台记者的采访中指出，从薄熙来案件来讲它不存在倒薄派，实际上是薄熙来多行不义必自毙。赵远明还分析了中共胡温为什么迟迟没有做出处理薄熙来的一些可能性。
下面就请听本台记者对赵远明的采访报道。
记者：赵先生，您好！（赵远明：你好！）您对中共当局对薄熙来的指证和处理决定是怎么看的？
赵远明：我觉得中共它现在对薄熙来双开的处理实际上是拖了一段时间，来到晚一点。为什么这么说呢？薄熙来这个罪行实际上是很严重的，处理时谈到的这几个方面是中共讲出来的。实际上我觉得薄熙来还有很多罪行是中共没有谈出来，或者是刻意帮他隐瞒的。但是，就是谈出这几点罪行方面，已经是很严重了。从上次开会的时候温家宝在会上宣布把薄熙来拿下，到现在已经几个月了。胡温政权对薄熙来的处理实际上是迟迟没有做出决定来，就等于是给人们一种悬念，就是不知道他们要对薄熙来怎样处理。同时，给薄熙来拿下之后并没有拿下周永康。而且，薄周两人是紧密配合的，一直是狼狈为奸。当时重庆开会的时候还称他为同志如何如何，所以，就给人一种悬念，一种猜测就觉得薄熙来可能还有东山再起的机会，而且再加上周永康、江派在背后老煽阴风，点鬼火，散布谣言，使人们觉得薄熙来可能没什么大问题。尤其还有一些五毛党、毛左还继续为薄熙来捧场，就把薄熙来罪行说成是中共内部派系之争，成者王侯，败者贼，所以说给人这么一种印象。
那么今天看到胡温对他双开了，感觉有点突如其来的。或者说没有想到这么严重。就是胡温对薄熙来处理实际上是下手晚了一点，拖的时间比较长。二来对薄熙来即使双开的话，现在来讲也是处理第一步，为了起诉他在法律上审判他。所以说，我觉得对薄熙来双开早就应该处理。当然，处理薄熙来要有一个前奏，好比像处理谷开来，处理王立军。所以在这两方面来讲，胡温他做出决定是比较慎重。
记者：您认为是什么原因造成了拖延处理薄熙来呢？
赵远明：我觉得有可能中央胡温政权对薄熙来所作所为过去就比较反感，你看胡锦涛、温家宝、李克强从来不去重庆，对他的所作所为是看不上的，也是反感的。但是，有可能很多内部情况和第一手材料胡温并不掌握。那么从王立军跑到美国领馆，然后把王立军引到北京，王立军本身带来很多的薄熙来犯罪的证据和情况。
作为王立军来讲，因为他是干公安的，他又是一个地方的公安局局长，他有很多专业知识，而且他有专业手段，专业设备，他对薄熙来的这些指控他会在法律方面是能够很有力，而且在证据方面他可能有非常直接、非常确凿的证据。这些证据一摆在胡温政权的面前，好比说摆在九个常委面前，大家可能从证据来看，当时可能有点傻眼。为什么呢？因为这些事情你可能过去看出点苗头来，或者有一个感觉，但是究竟他怎么做的你不知道。象报道说王立军有很多录像，这些录像录音我觉得不可能只是针对薄熙来搞女人时做的，这个肯定他有，但是其他的跟某些人密谋、或者电话当中录音、录像会提供很多。这些等于是作为法律方面、犯罪学方面，刑事诉讼方面，这个证据可以说是第一手的，最直接的，而且是非常可信的，这个时候给胡温他们一个很大的震动。
因为从美国暴露出来薄熙来和周永康计划推翻习近平，而且习近平是江派和胡温妥协的一个产物。据信息来源来看，还是江派提的习近平。这个一般是有悖于常理的。就是他们内部究竟什么动机，什么样的用心，我估计通过王立军揭发检举，胡温政权以及其他这些常委都可以看到，就是一个极大的震动。这些证据摆出来以后，无可争议的是薄熙来、周永康以及江派，在中共党的统治里头，他们可以说是冒天下之大不韪了。
中共是个邪党，但是邪党它也有它的党规帮规，所以说可以看到九个常委里头有几个是江派人物，他就开始转变了，要从江派人物转到支持胡温政权了，他有一个这么个经过，所以也看到他有这么一个过程。虽然它是内部的矛盾，像李长春他们可能看到这个事情，都不想跟薄熙来、周永康扯上什么关系，慢慢的站队都站到胡温这边来。所以说，对薄熙来的处理我觉得它有这么一个时间，这么一个过程。常委能够取得比较统一的认识之后，处理薄熙来的时候才最后做出现在这个决定给他双开。为以后审判他在程序上、法律上做出一个比较好的铺垫。所以说，做出薄熙来的处理决定，跟它的内斗是有很大关系的。它内部力量的转变和站队，都有这么一个过程，一个时间。
记者：我看到有海外媒体报道，中共对薄熙来的双开说明了目前中共内斗中倒薄派站了上风。
赵远明：从薄熙来案件来讲，实际上它不存在倒薄派和不倒薄派，实际上是他多行不义必自毙。因为你如果想倒薄，他没做坏事，你也很难倒他。就是从薄熙来来讲，这个人真是做的坏事太多了，可以讲是罄竹难书。他不但杀人，搞阴谋去徇私枉法，为了自己在政治上往上爬，不惜唱红打黑，故意把民营企业做为黑社会来打，然后攫取他们的资金，攫取他们的生意等等这一切，收买这些知识分子，还有网络上有一定影响的人。所有这些，都是为了他在政治上上位。都为了他更有利的来收刮百姓的民脂民膏。他作恶多端，今天不是说你想倒他就倒了，是他自己作恶太多的话，就是天要罚他。只是在这个时间段，正好是王立军到了美国领事馆，把这些事都给抖落出来。如果是没有王立军，还会有张立军，李立军做这件事情。我们讲的多行不义必自毙，薄熙来实际上是自己把自己整垮了。
记者：另外新华社报道说，调查中还发现了薄熙来其他涉嫌犯罪问题线索。请问您是怎么看的？
赵远明：这个实际上可以讲胡温政权留了一个伏笔。这跟他们要开十八大我估计是关系比较密切。他要在十八大以前把薄熙来在法律上给他处理掉。也就是说在法律上把薄熙来彻底的打垮，不让他再有任何在政治上翻身的可能。但是，在他们审理的过程他们就发现，薄熙来他可能罪行太多了。但你如果把这些一桩桩、一件件都弄得清清楚楚证据确凿的话，可能十八大再拖一、两年也开不了。那么他就捡紧要的先把薄熙来给他处理了。
因为我们可以看到，现在公布出的薄熙来的这些罪行，对于处理薄熙来罪行已经绰绰有余了。但是，他有其它犯罪的线索，这些线索需要时间、人，证据去搜集。证人的证言，搜集证据。那么个这个时候有可能是在十八大以后，而且这些线索有可能涉及到其他人。好比说像周永康、或者江泽民等等，那么，你不可能一下子把这些人都给他拿掉。先把薄熙来处理掉，然后这些事等到十八大以后再进行处理。
在十八大之后，确定一下习近平和李克强的等于是第五代中共的领导人。有很多事让他们去处理，不仅给习李一个锻炼的机会，更给习李一个树立威信的机会。当然有消息说，胡锦涛要兼任军委主席，对于习李政权扶上去还要送一程，保证他这个政权过渡的稳定性。但是，如果说这个事你都在在十八大以前解决了，那么，习近平和李克强在党内就没有机会显示他们的政治才干和他的威信，留一部分，好比说把周永康、江泽民留给习近平和李克强。究竟习近平、李克强跟周永康、江泽民他们关系不是特别，因为他共事时间不是特长，而且他等于是两代领导人，私人感情牵扯到比较少。好比周永康、江泽民是由习李两个人主持处理的，那么，在他们以后任职期间，这些都可以作为他的政绩。而且这种机会是在胡锦涛这些他们老领导的看护之下，出差错的机会可能就比较小。所以说，我觉得它这一句话，它背后有很多文章可以做。
记者：根据目前透露出的一些信息来看，薄熙来案牵扯出中共很多的高官，您认为胡温会对他们进行处理吗？
赵远明：这个问题我们可以从胡温处理薄熙来速度看出来，他为什么没有及时的给他双开，第一他要取证，第二他牵涉面比较大，尤其像薄熙来这个案件是篡党夺权。他在军队方面做了很多准备，而且军中很多太子党等于是他儿时的伙伴，渊源很深过去是在一个大院里长大的。而来看那个十四军，从前是薄熙来他爸在的，他有很多过去老部下、老同事。这些人在这个事情上可能都受到薄熙来案件的瓜葛。当然，这种瓜葛有的涉及比较深，有的涉及比较浅，有的是主动的跟薄熙来（联系），有的是被动的，有的是不情愿的，这些就牵扯人太多了。
但是作为胡温来讲，不能说有关系的一律就关起来，就杀掉，因为他也要考虑他对中共的统治。对中共来讲，培养一个干部也是挺费劲的。因为他要看这个干部是不是适合中共邪党的系统，你太黑的像薄熙来也不行，因为你把中共的钱都贪走了，治国当中你政策不行遭很多民怨不利于它这个统治。太正的话也不行，他要培养干部适合他在党内混的，也就是说要同流合污的。所以说，他在处理军中的太子党以及收买知识分子，他要采取分化瓦解各个击破。就是说你在问题上站对了，过去的事交代清楚，我就不追究你责任，或者是追究很小。如果你不（做），我就从重处罚等等，反正这个就是共产党那一套。所以说，他要划划线排排队，这是共产党一贯挑不大听话的或者是榆木脑袋的往死了打，杀鸡儆猴，它就能够把这个事情逐步的摆平了。随着时间的（流逝），有些不大中用或者是不大看得上的就给他慢慢退休了，撤职了，处理就完了。当然可能首要的好比像周永康这些他们可能以后抓住了要整的狠点，否则的话这是政治对手，他们一旦翻身的话，不光是胡温还是习李都会受到很大的打击。所以说，对于薄党想处理，但是他也知道一网打尽是很难的。而且他们也不想一网打尽，因为很多人他还是需要去利用他。所以，他会分化瓦解各个击破。
记者：有海外媒体发表文章，有分析人士认为，中共对薄熙来的严厉处理，表明习近平可能会政改？您认为习近平会成功吗？为什么？您认为习近平应该怎样做？
赵远明：从现在看我认为中共对薄熙来处理，现在双开是第一步，关键是在法律审判他的时候是判他死刑，还是死刑缓期执行。我觉得有可能判他死刑缓期执行，因为他的罪恶太大了。
然后看习近平的政改，我觉得首先要明确整改含义是什么，如果说是政治体制改革，我估计他不会做。因为政治体制改革把共产党独裁变成多党制领导，他不会。他这个政改只是对于共产党过去比较极权的领导，好比说老毛，我说了算，可以指鹿为马，你别人都不能言语。然后，江泽民的三个代表，对香港记者发威，在党内实行打击异己，然后闷头发大财。这些东西我觉得习近平不可能彻底对中共的政治体制改革进行触动。因为这个触动就等于触动了中共存在的基础。中共存在的基础它绝非是为老百姓谋利益的，它是为了他们这些统治阶层，骑在老百姓头上作威作福，搜刮民脂民膏，玩弄女性，反正这些坏事都是他们做。但是，现在习近平我估计有可能逐步的开明，好比说你过去的媒体、网络我都控制的非常紧，你说一个敏感的词我都给你删掉，给你屏掉。那以后呢，可能习近平在这方面放松，让你有透气的机会。我估计他是会这样。但是，我觉得他们不可能有真正的政治改革。对于不管是胡温政权也好，习李政权也好，不应该抱有任何幻想。你像温家宝在2004年以后他一直在提政治改革，政治改革。而且尤其最近因为他呀退了嘛，还是在各种场合有机会他提出政改。但是这种政改，第一他没有特比明确的（提出），没有政改的纲领、方针、路线，他只是一种倡导性的。二来我们可以看到，在中共的现在，即使温家宝提出他的政改的方针、政策、纲领，他也不可能在中共的上层形成一种共识，因为只要你政改就会剥夺他们享受百姓民脂民膏的权力，很多玩弄女性及时行乐啊这些权利。因为他不可能像西方国家的领导，你有一个婚外情，你都要从台上掉下来。
所以说，中共不管是谁党政，它不可能改变它邪党的本质。所以，习近平根本的出路也就是中共的解体。只有中共的解体，才是中国人民的新生活的开始。为什么呢？因为中共它的邪恶是由它的本质决定的。你如果让它政改，给它给改了，就像它自杀似的，这不可能的。邪党的本质要不改说中共不邪了，那就不是中共了。
听众朋友，今天的【赵远明访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
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