（希望之声主持人：静汝/嘉宾：谢田）如果香港不再是自由港，对世界、中国以及香港、港币本身有哪些影响？本台记者就此采访了美国南卡来罗纳大学艾肯商学院教授谢田博士。
记者：谢田博士您好。之前有分析说中共在香港为所欲为，是赌定了国际社会不会做出什么有效的制裁。那是不是说美国总统川普的强硬态度让中共始料未及？
谢田：我觉得中共应该是料到了一部分。举个例子，看到有前天有个消息说，中共把10吨的黄金运到香港，显然是为了捍卫港币，如果这个消息确实的话，我想中共实际上已经预料到川普宣告美国的那个做法对港币的影响，非常深远的影响。
因为美国已经说了，之前美国公开表态了，他们会发出一个强有力的应对，不能说完全不知道，但(中共)它也许有抱有侥幸的心理，也许觉得可能不会那么严重。
记者：但截止目前除了中共影响的那些媒体谩骂外，好像没有看到中共有什么实质性反应。
谢田：蛇被打了七寸了，除了骂也做不出什么强有力的反应。我昨天在《新唐人电视台》做一个节目，他们也问到这个问题。我说中共真是还没有什么对策。我想它现在应该非常担心香港的下一步了，对经济，香港的地位和中国大陆的冲击，它现在应该考虑对策。刚才说到用10顿黄金来捍卫港币是不够的，它下面愿不愿意继续捍卫下去，是不是要动用它自己的外汇储备或者黄金来捍卫，现在他们想的是怎么去应对的问题。
记者：是会脱钩么？
谢田：这个还没有谈到脱钩的问题，这就是就事论事，就是针对香港。但是我们看到川普的讲话，他带了他的全部外交，财经，国防和国家安全这些重要的干将，大家一言不发，表情很严肃，站在那，讲完以后，也不回答记者的问题，转身就走。你看到他有很强烈的那种临战的状态，这种肢体语言表示非常果断做出这个决定，并且显然是非常不高兴的，非常气愤。气愤的状态下做出一个非常重大的决定。
记者：您刚刚提到这个决定影响深远……
谢田：这个影响会非常的大。因为首先我们知道香港保持繁荣，一直保持国际金融中心的地位，就是97年回归的时候，按着原来一国两制的设想，当时马上西方各国就针对香港有一个新的策略，就是要把香港跟原来一样按一个独立的经济体对待，虽然香港主权回归中国了，但是管理治理，对外的经济贸易联系都保持不变，这也是一国两制原来的含意都在这里。所以他们都把香港作为一个独立的关税区，经济上跟中国大陆是分开来的。
香港自己还有历史的传统，是一个自由港的地位，对进口出口都不增加关税，并且资金来去自由，经商环境非常优越，所以吸引了各国的金融机构，银行，在香港设立分部。因为这些银行多了，自然就形成了一个金融中心。
世界其他几个金融中心，一个在英国伦敦，一个在纽约，再加上香港，它有一个地理上的问题，时间上正好跟纽约有差12个小时，伦敦差6个小时，这样实际上等于形成一个全世界可以不间断的金融的网路，随时都有一个这种网路金融中心，可以满足国际社会的需求。在这个自由港的地位下，美国，日本，欧洲对香港也不设立关税，就是对香港进出口都不设关税。
对中国大陆来说，这实际上是非常好的一个窗口，对外的窗口。我们大家都知道1949年的时候，当时中共的大军到了广州，到深圳的时候，那个时候有个将领，就是要求我们是不是继续往前推进，正好借机把香港所谓解放了，打下来。那时至少当时中共领导人还是满明智的，还是头脑很清醒，因为它知道把香港收回来，香港在他们的管治之下就失去它的意义了。但是如果留着香港，中共当时就长期打算作为一个窗口，它就可以从香港转一些外部的资金，产品，技术，情报什么都收进来。即使在文化大革命，后来所谓的抗美援朝韩战，整个之后的几十年，中国大陆对外实际上是封闭的，闭关锁国的时候，香港一直是开放的，和中国大陆之间关系一直保持。这实际上是中国相对于其它共产主义国家像前苏联来说，中国有这么一个优势的地方，就是它实际上跟西方是通过香港小小的窗口可以保留。
现在等于中共自己愚蠢把香港给摧毁了，把这个窗口给关上了。现在中国经济已经面临非常严峻的状态，严重的衰退。香港经济主体一个是作为世界金融中心之一，提供所有的金融服务，银行服务，投资，融资，会计，各种各样的专业服务。再一个，它作为一个转运港，大量的商品转运，中国商品转运，航运，海运，还有旅游，也有香港自己的一些制造业。它的制造业可以享受独立关税的地位，向美国出口的时候都没有关税，进口也没有关税，进口原材料也没有关税。港币跟美元，其它外汇都是自由兑换，对中国来说（港币）相当于一种外国的货币。
中共通过香港大量的融资，很多进入中国大陆的一些投资，都要通过香港进去的，或通过香港连线，和香港本地人的资本进入中国。中共可以买到很多原来以前封闭锁国时买不到的东西。就像北韩我们就知道，现在北韩国际被社会禁运，金正恩想买一些奢侈品，豪华的商品，很多东西他都买不到。但中国大陆有这么一个机会，对大陆来说是它还是一个收集世界各国的经济，军事各种各样情报的地方。世界各国大概都有自己的情报中心，情报组织在香港运作，因为它八面玲珑，讯息非常流畅，非常重要荟萃的一个地方。
还有大量的中国产品即使现在在贸易战、美国关税情况下，也是通过香港卖出去了，或者在香港组装，再加工一下再卖出去。所以从经济的换汇，产品还有物流转运，到各种金融和管理的服务，再到情报收集，这些基本上都被切断，对香港来说是绝对巨大的打击。对中共来说，尤其在贸易战中美国关税的时候，它实际上是非常好的，还留一个窗口。但现在中共基本上活生生的把一个国际金融，物流，转运，航运和资讯的中心给关掉了，对它的经济影响会非常大，对中国经济的影响以后慢慢的才会展现出来。
对香港来说香港的经济，我最担心的实际上是香港的港币地位的问题。经济肯定没有这关税地位，香港的制造业就没有任何竞争力，它就跟中国大陆其它的公司一样，这些公司马上就会倒闭。没有这个自由港的地位，那些航运海运，国际转运，物流，这些也没有存在的必要了，所以这些行业整个这么大的产业链都会解体消失，会让很多很多人失业。
对国际银行资本金融资本来说，它本来在香港是一个自由进出，政治，经济，法律环境非常优越的地方，他们很安全，现在等于是把香港变成深圳变成上海，他们感觉到威胁的时候，这个资金现在转移非常快，可以用电汇，电传，一夜之间就可以撤离。现在这些肯定会开始撤离，银行开始关门、撤离。撤到哪里去呢？他们需要一个亚洲的金融中心，要我来看的话，可能就是去新加坡，或者去台北，甚至去胡志明市都有可能。肯定会分散掉了，很多香港一些金融的菁英人才，可能会去伦敦，去其它地方。这些银行我们看到会逐渐的，资金先走，人员慢慢撤掉，公司再关门。然后他们的房产办公楼一些都会退租或者转让，所以这个会对香港的房地产形成一个巨大的打击。
记者：是房地产下跌？
谢田：下跌。因为大家都在抛售的时候价格肯定会暴跌，很多人会损失惨重。
我认为港币的问题最重。因为港币跟美元是挂钩的，就是说它是订在一起的。美元升值的时候，港币也升值，美元贬值港币也跟贬。很多国家他们自己都管理不好自己的货币，有时候比方说暴跌暴贬啊，或者通货膨胀啊，各种各样压力太大的时候，他们都希望跟美元挂钩。有很多国家也尝试过。有的国家干脆就直接用美元了。但是挂钩的话，你得有能力，得要挂的住，换句话说你要有足够好的经济，足够好的财政来保持你可以挺住你自己的货币，按照固定的汇率挂的住。[page]
而现在香港失去这个金融中心的地位、失去制造业的机会、失去国际物流航空转运、海陆转运这些的产业的话，它没有支撑港币的力量。现在已经发生了，我们现在看到港人都在把港币换成美元，现在正在发生，大量的换，以后会越来越多的换。并从中资银行里把港币取出来，甚至外汇取出来，存到外资银行去。中资银行我看八成很多要关门，要倒闭了。这些大量抛售港币换美元的时候，港币就要贬值。
港府怎么办？刚才说到港府说它肯定要捍卫，港府现在说它现在有六千亿美元的外汇储备。平常来说是够用了，是毫无问题了。香港每年进出口贸易大概是一万一千亿左右，包括有六千亿的出口，五千亿的进口。按理说一个经济体，你要保持这个外汇储备要保持三个月的进口，就问题不大，就比较正常。香港每年五千亿，一个月就五百亿，三个月就一千五百亿，足够支付通常的运作。那现在港府有六千亿，它可以支持一年。问题是人们现在开始抛售，这个不是平常在的“岁月静好”的时候，现在是非常危机的时候。这个人们在纷纷兑换的时候，这个六千亿美元根本就是杯水车薪。所以为什么中共把这个十吨黄金运过去呢，就是这个原因，外汇储备不够。港府可能还有些黄金储备，再不够的话就跟中共北京要，北京那十吨黄金，那个一眨眼就没了。中国大陆倒还有三万亿外汇储备，包括一万亿的美元储备。
记者：您认为中共能把这些外汇储备都用在香港这里吗？
谢田：我看它填不起，可能会支持一段时间，但很快的就会发现它是个无底洞。因为一个是原来的投资在香港的那些外资企业，都会撤离，外资银行会撤离，带走大量的外汇。这些公司撤离的时候，很多会把那些比方说它持有的房地产，很多资产都会变卖。变卖以后，这个钱也要再换成美元，因为现在是自由兑换，那就不是六千亿的问题了。香港的房地产我们知道非常昂贵的，有10%-20%的出售，这可能涉及到几十万亿美元的资产，港府怎么去捍卫？它哪有这么多钱来支持？所以港币会一路下跌，现在可能很快我看银行挤兑的问题马上就会出现，到最后也不用最后了，可能很快就要考虑要脱钩了，这时候再维持跟美元挂钩，成本会非常非常的高，那它就只有脱钩。
脱钩的话，港币一旦贬值的话，那就不知道贬到哪去了。我认为中共如果在香港这么强硬的政策不变的话，港币终会消失，会死去。
记者：这会不会是一个比较长的时间？
谢田：现在中国大陆可能会支持，中国大陆会保持人民币和港币的一些汇率，因为它现在涉及到我们叫一国两制，在两制之下，在一国才有两种货币，人民币和港币，两个制度，两种货币。现在变成一国一制了，一制下不可能有两种货币，不可能一个国家有两种货币。
实际上港币会变成什么呢？港币会慢慢的变成几乎类似当年的外汇券。外汇券是什么意思？当年中国还没有改革开放的时候，外国人到中国以后，把外汇变成外汇券。外汇券实际上相当于人民币的一种，但是是外汇换过来的，也不能完全流动，但是可以有些流通。在北京比方有些大城市有一些商店，叫友谊商店收外汇券。对中国人来说是种特权，有外汇才能换成外汇券。在友谊商店、在那些店买到很俏的商品，或者进口商品。这实际上是一种双轨的货币，但这显然也没有持久，后来就取消了。
我现在看港币如果这样继续下去的话，基本上会成为一种类似外汇券的东西，会再继续在香港和中国大陆通行一段时间，但最后就完全没有必要了，第一，它不得不脱钩。再一个它的币值会降低，最后实际上被人民币给吞掉，就像香港政府，政治实体被中国大陆共产党专制吞掉了，港币也会被人民币吞掉取代，港币就会不存在了。我认为最严重的，最糟糕的结果就是港币最后消失掉。这真是中共真的毁了香港，它也毁了自己。它实际上真的把一个生金蛋的母鸡，那么漂亮的金蛋的母鸡硬是给杀掉了，杀死了。
记者：我看有报道指，香港的国际金融中心地位如果削弱或取消，有一部分居住香港的外国人会离开，这会让香港的外汇储备减少14%？这对香港有影响么？
谢田：对，这14%就很大了。这只是居住于香港的外国人离开，香港好像有几十万外国人，包括很多美国人，这些离开就可以把外汇储备减少14%，我们还没说到更多的香港居民自己那些还有很多人要移民的，要逃离香港的，可能要去英国，可能有很多人去加拿大，去台湾，新加坡，去美国各种各样等等的。香港又一轮的财富和智力的大逃亡已经开始。这个带出钱更多的。刚才只是说外国人离开带出去减少14%，下一步港人开始逃亡，港府在试图捍卫港币的时候花的钱，还有香港一些房地产也开始被抛售，然后换成现金往外逃的时候，港府那点外汇储备很快就没了。
记者：您认为北京政府还能做出什么举动吗？
谢田：因为美国已经明确警告了，要取消香港独立关税地位，这说得很清楚了，像刚才说的10顿黄金运进去的话，说明它知道还有所准备。但是它可能是抱有侥幸，以为也许美国不会做。因为这对美国来说也有影响。对美国很多公司，很多金融在香港的企业，香港的运作，香港和美国的贸易也很多。但是美国显然不能够接受，西方不能接受中共撕毁协议，不兑现诺言。你不是自由港就不能享有自由金融中心的地位，这是肯定的。这个触动西方的底线了，我想触动了人类的底线了。中共它原来的侥幸看来也侥幸不成，它也没办法对等的报复，除了骂。骂的话它也知道也于事无补。所以我想中共现在可能从昨天晚上，它的外交部应该是紧张的开始研究美国这个做法，寻求对策。我估计现在还没有研究出什么结果来，现在它只能被动的接受这个结局。