各位朋友大家好！欢迎大家来到《中原大地世纪回眸》的现场。我是节目主持人，台湾大学政治系教授明居正。

如果各位过去有接触过我们这个节目，而且接触时间比较长的话，各位可能还记得我们在这个节目开始不久，也就是 2005 年上半年的时候，曾经谈过一系列的问 题，当时我们提出了假设性的一个构想：如果 5 、 60 年前，中国大陆走的不是社会主义或是共产主义的道路，如果走的是台湾的道路或者三民主义的道路，那么中 国大陆会有多么不一样的发展。

那么这两年下来，我们陆续谈了大概一些类似的问题或相关问题一些不同的面相，可是前一阵子有朋友反馈说，这个 节目讲到了三民主义，然后也讲到了台湾的道路也对比了共产主义，可是你好像始终没有真正系统的去介绍过三民主义，回头想一想这个话还真有道理，我还真的没 有比较完整的，比较系统的去谈过三民主义。

当然，三民主义这两年在海峡两岸，似乎表面上有了不同的变化。在台湾方面，我们看到现在越来越多 人好像不太愿意去谈三民主义，好像把过去跟这个国民党的统治的经验连系在一起，认为它很教条化，现在已经过时不需要再谈，所以台湾现在出现很多去三民主义 化的现象，大家觉得这方面好像不太需要去谈。

但反过来在大陆方面，好像大家又开始去谈了。首先我们看见中共这么多年来，纪念孙中山或是用孙中山做一些统战活动，好像越搞越热闹、越搞越多、越搞越大，然后在海外也搞、在大陆里面也搞、在两岸之间也在搞，严然把孙中山当作是统战国民党或统战台湾的一个重要利器。

那么这个流风所见好像也开始谈三民主义了。比如在 2003 年，胡锦涛跟温家宝刚刚上台不久就提出 “ 情为民所系，利为民所谋 ” 所谓的 “ 新三民主义 ” 观点。当然他自己不是那么说，但是很多去诠释它的人，把它称作新三民主义，就好像是跟三民主义扯上了那么一点关系。

可 是，严格说起来你仔细看一看，新三民主义观点跟三民主义还有一个很大的不一样，我们将来后面会详细谈到。它其实讲到很重要的一点就是 “ 权为民所用 ” ；那孙 中山讲得很清楚，政府权力从哪里来？他讲的是 “ 主权在民 ” ；所以这里是个最大的分野，不过这倒是一个很好的时机，我们可以来重新谈谈三民主义。

那么不管胡锦涛怎么说，也不管大陆官方怎么去宣传，中共现在谈 “ 新三民主义 ” 其实中共过去是谈过三民主义。第一代的中国共产党人几乎每一个人只要是识字的都应该是看过三民主义。

孙 中山大概在 1900 年前后， 1912 、 1922 年那段时间，他其实已经开始发展这些想法；到了 1910 年的前后，三民主义的第一版正式写了出来也公诸于 世，所以当时这些人应该是看过的，是没有问题的。那么最主要就是说，你怎么去看待三民主义，当然你后来去仔细看毛泽东的一些政策，他里面是有三民主义的一 些痕迹在那里，只是他不愿意承认罢了！

当然中国共产党过去还好像蛮系统的谈过三民主义，谈过一段，但是它的谈法跟孙中山的谈法是不一样的。它们说它们有一套 “ 新三民主义 ” 或者说孙中山在联俄容共之后，曾经有过一套 “ 新三民主义 ” 。

但是中共说来说去也就是在这名词上面打转，也没有真正说出它的内涵，因为大家很清楚中共的这些习惯，凡是就是能够帮人家加一点点分的，它这边绝对不谈。它能够帮自己加分才拿来谈，别人东西拿来弄到自己身上当作老虎皮来用，所以它把三民主义跟孙中山拿来是这么用的。

那么说来说去，中共其实只是把孙中山跟三民主义抽像化了，那么抽像化了孙中山跟三民主义帮中共的文宣跟统战可以服务来用；但是如果真正谈到三民主义的思想或孙中山的一些作为，你叫中共照着做，它可就不做了。

所以现在我们回头想一想，那么既然在这个情况下面，我们如果不来谈三民主义的话，那么恐怕中共就拿这个三民主义继续当作统战的花招在耍，所以我们有必要来谈谈什么是真正的、原本的三民主义。

那么有关三民主义的研究跟考证非常多，我想这个节目也不合适去做太过学术方面的论证，所以我们还是用比较通俗的角度来介绍三民主义的本来面貌。

要 说到三民主义，我们就得先回去谈一谈三民主义出现的历史背景。孙中山是 1866 年生，那么满清大概是 1840 年已经开始碰到情况了。满清从前面 100 多年 来过了其实算是不错，满清大概 267 、 8 年当中，有 130 年算是盛世，盛世过了 100 多年之后，天下不知刀兵、物富民丰；当时康雍干统治，到达乾隆中叶的 时候，满清的国力到达顶峰，对外的征战也都算是基本顺利，最后稳定下来之后，社会非常的安定。

而中原这个部分，我们刚才提到不知兵灾将近百 年之久，所以整个社会非常安定。但是到了孙中山出生前后，中国社会已经出现比较大的变化，这个变化基本上不是内生的；这个变化基本上是外来的。也就是从 1840 年开始，西方的列强以帝国主义面貌来到了亚洲、来到了中国，甚至打进了中国。

那么第一场战争就是大家所熟知的 “ 鸦片战争 ” ，但是奇怪的是各位回头去看这个鸦片战争，今天我们讲鸦片战争讲到痛心疾首说这个冲击多大多大，可是回头去看在 1840 年甚至到 1850 年鸦片战争已经打了 10 年了，中国人对鸦片战争的冲击是没有很强烈感受的。

中国人就说，有那么些英吉利人来这边把咱们中国打了一下，那么咱们中国皇帝仁厚，打完之后不跟他计较，所以开了一个地方通商，然后割那个小地方让他去居住，他们可以在那边做买卖，大家感觉是这个样子，所以不觉得有多大的压力。

50 年代到达 60 年代，太平天国起来，满清跟太平天国对抗的时候，当时才感觉到国力开始跟以前不一样了，否则像这种叛乱很快就可以敉平下去，不会产生什么问 题。等到太平天国跟外面的力量开始逐渐结合或者说分头打进来的时候，当时满清才真正感受到压力，所以年轻的孙中山大体上是在这种气氛下面过去的。

但是随着孙中山的年龄逐渐成长，然后满清的国力逐步下滑，内部跟外部的挑战纷至沓来的时候，中国的情况跟过去就大不相同了。所以就开启了列强侵略中国，而中国国势逐步下滑，乃至要到分崩离析的地步。这段就是三民主义即将出现的历史背景。

从 1840 年以后，列强开始侵略中国，中国逐渐蒙受到外来的压力，中国人最早对于外来压力感受并不强烈，因为中国雄据东亚几千年，跟外面的人有一些互动，虽然大部分 中国外侮从北方下来比较多，从西南方上来很少见，从东方过来的几乎不存在，除了一段时间闹倭寇之外，那么其他地方是没有威胁的。

但 1840 年以后的威胁好像不太一样，除了内部太平天国等等之外，外部来的是帝国主义的力量，而帝国主义的力量中国最早是没有太强的感受，中国觉得你打仗比较厉害、武器比较好我打败仗了，是这么一种感受。

1850~1860 年代，当中国人与西方人有进一步的接触，每一次打仗都败的很惨的时候，才有比较强烈的感觉。比较有趣的是，中央政府的感觉并不强烈，譬如说满清朝廷、军机 处这些人感受并不强烈；但沿海的诸侯感受非常强烈，因为三天两头洋船就会到地界来，或者骚扰、或者通商，或者经过一下仅仅做个生意，这些封疆大吏都觉得有 点不安，所以他们有一些感受。

那么满清政府到了什么时候才有比较强烈的感受呢？ 1840~1842 年打了鸦片战争，打了败仗感受仍不强烈。

50 年代到 60 年代初先后打了两次英法联军，当时中央开始有感受，因为英法联军打到天津、北京。所以我们前前后后跟这些西洋各国签了 3 个主要的不平衡条约：南京条约 ( 江宁条约 ) 、天津条约、北京条约。

各位，光看这三个条约签的这些地理位置，可以晓得离首都越来越近，从南京到天津到北京，也就是洋人的脚步逐渐走向中央政府所在地，所以当时政府的感受就比较明确了。

当然在这些条约当中还包含与俄国的互动，这些先后的条约，加上跟美国、西洋各国签的商约，中国有很强烈的感觉：地位大不如前了，我跟这些国家比起来，不晓得他们在哪里、有多强大，他们来了之后我连回嘴都不敢回，就是这个时间中国人开始畏惧洋人。

这 段时间的条约，一般来说我们回头看过去，大概用 8 个字来形容：割地赔款丧权辱国；这 8 个字很能够说清楚中国人这 100 多年来的感受。大家觉得我本来是东亚 大国、雄据亚洲几千年、固一时之雄，但现在洋人打进来我怎么打都打不过，割地、赔款、丧权、辱国，到目前为止大家仍觉得脑袋、肩头上顶着 1 、 2 百年来的耻 辱，因此觉得十分难受。

大家可以想像的到，在当时生活的那一批人、知识份子、士大夫、当官的、满清王室，他们怎么看待、理解这些事情？所以当外来压力大，满清慢慢感觉到用老皇帝的方法做事情恐怕不行，老祖宗很强大，但现在到我们这一辈如果不变法更章、不想办法自强革新，恐怕会被淘汰。

所以，从 1861 年开始满清先后采取了几波的回应方案，回应西方的挑战。当时的感受其实是面对帝国主义、西方列强一种救亡图存的方式、寻求救国救民的道路。

回头看过去，其实是农业文明对于工业文明挑战的一种回应方式。若讲的比较具体，可以看到 1861 年自强运动应该是中国人有系统回应西方挑战第一次的努力。但是自强运动今日回首是一种富国强兵运动，若很仔细看下去，富国的成分并不大，强兵的部分较明确。

回 首当时中国人对西方挑战的认识跟了解，是非常肤浅的。因为当时中国人认为我们文化依然非常优秀、国家依然十分强大、物产非常富饶，我们只是输他们船坚炮利 上而已；西方的船较好、炮枪发的较远，这些东西赶不上，所以只要把这些地方赶上就没有问题了，你船坚炮利，那我坚船利炮就解决问题了。整个很详细的看， 1860 年开始的自强运动大体上以这个部分为主。我们并不是说他们没有作别的事情，他们有做别的事情，后来也建设了工厂、开了煤矿铁矿等等，也修筑了铁 路、引进蒸汽机、其他机械工作母机等等。

但整体看来， 1861 年到 1894 跟 1895 年，这三十多年的自强运动，整个努力的主轴是国防现代化，再精确一点是武器的现代化、军事的现代化，国防现代化的观念当时还不存在。也就是说，中国人对西方挑战的认识较肤浅，因为认识肤浅因此回应流为肤浅。

所以 30 多年来，他们的努力基本集中在军事、武器的现代化。西方的挑战当然不仅于此，若回应留在这么浅层的话，将来我们就会碰到更深的问题，那么后来我们就碰到了更大的挑战。

这 几年来，各位如果有注意看《大纪元时报》所出的《九评共产党》系列社论，他前面也提到这么一段，也讲到说西方侵略之后，然后中国怎么回应。这个在学界也 好，大概一般的知识界，大概已经渐渐是一种共识了，也就是中国人对西方的挑战的认识比较浅，但是前前后后经过了几波的努力， “ 自强运动 ” 算是第一波。

可是，这一波维持的时间还比较长，我们刚才提到了从 1861 年刚始然后到了 90 年代这个中期。那么为什么 “ 自强运动 ” 会走到一个结束呢？这个跟另外一场战争有关。因为 1894 年跟 95 年中国跟日本发生冲突，打了甲午战争。甲午战争中国被日本打败，这个时候才真正叫做惊醒。

中 国人过去被西洋人打败，大家还觉得说你是比较强大等等，认识到了但是有一点点无可奈何。到了被日本打败的时候，中国人是非常不服气的。中国人心目中几千年 来向来是看不起日本的，而且日本西化的时间比中国晚几年，结果没有想到日本后来居上，一下子把我们打败，水陆俱败败的非常惨。

所以那个时候中国才认识到，我过去回应西方文化挑战的方式，看来连日本都赶不上。日本回应西方挑战的方式叫做 “ 明治维新 ” ，看起来 “ 明治维新 ” 比我们搞得好。

所以在被日本人打败签定 “ 马关条约 ” ，再度割地赔款、丧权辱国之后，中国才痛定思痛想说我下一步要怎么办；还得要过个一两年，那皇帝才想说那我得干着什么事，所以年轻的光绪皇帝，他准备发奋图强、雪耻复国，他所推动的叫做 “ 戊戌变法 ” 。

戊戌变法跟前面的自强运动有点不一样，戊戌变法至少认识到中国人现在很多制度恐怕赶不上西方，也赶不上日本。所以相较于自强运动， “ 戊戌变法 ” 再前进一步。戊戌变法想要进行的改革不只是器物层面，还进到了制度的层面。

可 是，我们也很清楚光绪皇帝的新政，前后维持了 103 天而已。因为你仔细看一下光绪皇帝是一个比较年轻的皇帝，而且个性上比较仁弱，他不是一个中国历史上所 说的雄才大略的君主。话又说回来恐怕他不是一个雄才大略，很小就被人看出来，所以才被挑来当皇帝。他如果是雄才大略可能当时还真轮不到他当皇帝。不过，不 管怎么样，光绪虽然不是那么雄才大略，但他至少有这个心意，他想要使得中国富强，所以推动了戊戌变法。

这么一位不是很雄才大略的光绪皇帝，他虽然有心去改革，但是他请到了一些人都还是比较年轻，大部分就是像六君子为首的这批人，当然还加上他们的老师像康有为、梁启超等等，就这么一帮人带着光绪皇帝去进行变法。

问 题是，他们所能做的事情也比较有限，而且这些人你回头看过去，他们对政治权力的认识不是很深刻。他们以为每天跟皇帝在一起，然后皇帝下诏书改这、改那就可 以改过来；结果不行，他们的诏书引动这些改革，牵动了中国上亿人未来的身家性命跟出路，这些读书人说：咱们科举考试要改了，要考天文、数学、物理、化学这 些东西，这玩意是什么东西呢？士子全都受不了。然后对于这些政策的改变，官僚也受不了；官僚受不了整个社会当然也受不了，所以这个改革当然没有能够成功。 那么，很快荣禄、慈禧连手扑灭这个改革，光绪本身被软禁，其他的人杀头的杀头、逃亡的逃亡，戊戌变法就这样结束了，但是它毕竟代表了一个努力。

那么，第三波的努力有人把慈禧分开来算、有人把慈禧合并来算。再过几年之后慈禧发现了她虽然是垂帘听政、大权在握，可是她发现不变法也不行了，所以她当政之后她也进行变法。回头看过去我们发现慈禧变法，走的其实比光绪还要远还要深，但是已经来不及了。

当 时，满清的国力江河日下，面对西方的压力基本上是无法应付，而且内部的问题不断地在爆发，不管是庚子拳乱，还是孙中山的革命等等，他们已经慢慢挡不住了。 所以到了 1911 年，当宣统皇帝登基不久，满清帝国就覆灭。覆灭的主要原因，当然我们后来说是孙中山的革命，其实袁世凯当时大权在握，他想要推翻满清，他 想来争夺政权也分不开关系。

那么一般我们也都说是孙中山的国民革命推翻了满清，我们这么说吧！如果没有孙中山这么多年来的这种宣传革命，启 迪民心的话，满清的覆灭恐怕还不会那么快；而且军队当中这些革新或这革命的思潮不会这么强烈；而满清不会这么快结束，袁世凯恐怕也不一定会有这种机会，当 然可能是另外不同的故事了。

所以整体说起来，我们看见中国面对西方的这些挑战有过几波的回应，这些回应各有各的特征，但是我们这一期就只能谈到这里，其他的问题我们得留到下一集再谈。我们下回再见。

( 轉自 ―― 希望之声国际广播电台《中原大地世纪回眸》节目 (114), 大纪元 7 月 15 日讯 )