刘红（前排左九）、黄屏（前排左七）与30多位侨领，参加「神州七号任务成功」座谈会，彭元真（前排左八）特别挥毫「祖国的骄傲、人民的自豪」为神七成就致意。记者黄惠玲／摄影
毒奶丑闻对中共的打击有多大?恐怕连中共自己也难以估计.据美国世界日报芝加哥报道,由中共一手扶持的海外亲共团体,大芝加哥地区华侨华人联合会日前在举办例行似的「神州七号任务成功」座谈会，一向维护中共的"华联会"成员中竟然有人说出:"不要再让日前使中华民族蒙羞的「毒奶」事件重演"的重话,让在场中共领事难堪。
这场座谈在芝加哥中国城华联会租的办公室里举办，当时中共驻芝加哥领事馆总领事黄屏、副总领事谢云亮、侨务组长余海霞均在场.华联会副会长汪兴无在发言中脱稿放炮说:"三鹿毒奶事件，为中国人民带来莫大的阴影与羞耻，他深深期许未来不再有任何弄虚作假，使中华民族蒙羞的事件发生。"这样当场给"上级"难堪,在以往华联会的活动中从来没有发生过,在场的领馆领事未敢对此有任何回应.
汪兴无资料图
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华联会难脱中共代言人嫌疑
【大纪元记者周行多伦多报导】6月初前中共外交官陈用林在加拿大为期8天的演讲中，明确指出中共驻外使领馆通过全加华人联合会控制华人社区。大纪元时报加东社社长顾思颖及时事评论员盛雪，本周应邀在新唐人电视台的时事论坛节目，对此事作了深入探讨。
陈用林在演讲中指出，中共驻外使领馆通过其金字塔型的结构，从事对加拿大主流社会的渗透和对华人社区的控制 。他并明确指明在这个金字塔型的顶端是全加华人联合会，也就是华联会。
陈用林坚持对华联会的指证
顾思颖指出，在陈用林针对华联会的反驳发表声明后，大纪元采访了陈用林。陈用林不仅坚持他对华联会的指证，同时他还说，他认为华联会不仅仅是受中共操纵，甚至是一个在加拿大的中共的代理政府。
华联会成立时间有玄机
顾思颖指出，据华联会自己的介绍，加拿大华联会1992年在温哥华成立，自称是要帮助华人平反以前受到歧视的人头税问题，还有致力于解决以前华人社区受歧视等类似的事情。
顾思颖接着说：在网站上搜索 “华联会”，会找到诸如 “欧华联会”，它很巧也是1992年成立的。 还有纽约华联会、芝加哥华联会等。它是一个跨国的组织。
陈用林在研讨会上讲过华联会成立的时候，正是在中共89年天安门大屠杀后的这个大背景下，也就是整个国际社会对中共进行制裁的时候。
盛雪指出，89年“ 六.四”之后，可以说整个国际社会都在谴责中共，因为这样一种悍然的对自己民众的屠杀行为，是没有任何人可以去理解和包容的。当年中共的国庆节，它就不敢在华人社区办任何庆祝活动。这个不仅仅是在多伦多，当时在世界各地都是这样的。对中共来讲是风声鹤唳的一个阶段。
“我想中共当然不愿意这种情况持续下去。”盛雪说，“所以转年他们想了很多办法，在社区里重新发动和寻找能够和他们配合的声音。象华联会的几个主要的负责人，比如陈丙丁，他在当年就是公开出来支持中共镇压 ‘六.四’的这么一个人物。”
华联会自称代表280个社团受质疑
顾思颖指出，华联会自称在加拿大代表280个社团，30万华人。在2005年，平反人头税成为华人社区焦点时，社区中有很多人质疑这个数字。 “当时我们也采访过华联会的负责人，包括它的秘书长林军。”顾思颖说，“他当时说他们全国的共同主席刚刚开过会，这个名单是不能给出去的。而华联会当时的网站上在会员的那部分是空空如也，就是没有任何具体的名单。”
当时有一个对1，004名各地加拿大华人的一个民意调查显示：95.5%以上的受访华人表示华联会不能代表自己，97%以上华人没有听说过华联会。
“最近我们又采访了华联会。他们现在两个主要的负责人都不肯承认华联会现在到底有多少会员。” 顾思颖说。
根据陈用林在任时知道的澳洲华联会的情况，他说很多华联会的下属和主要的团体，有的真正运作的人不到10个。
顾思颖说：“我看到一个报导，说90个人代表200多个社团开会。这个其实也是亲共团体的做法，就是建立很多社团去试图代表更多的华人。”
华联会的主要活动与中共相关
顾思颖指出， 在2002年，中共政府在加拿大各地赞助了一个活动，叫做“中国西藏文化周”。当时华联会两个主要的负责人，陈丙丁和另外一个负责人伍卓生是这个活动的共同主席。有趣的是，多伦多当地的西藏人士，他们没有被邀请，甚至人来了也被挡在外面。这是中共官方的一贯做法。
还有一个典型的例子，就是在2001年，华联会在多伦多的唐人街举办了一个批 判法轮功的座谈会。座谈会在华联会一个负责人所控制的当地报纸上做广告邀请大家去参加。
“在华联会的活动和言行上，我们可以看到它反对西藏人士，反对台湾独立，反对法轮功。方方面面只要是中共所致力于的这些事情，他们都走在前面。”顾思颖说，“很有意思的是，他们在加拿大所做的这些事情，中国国内的重要官方网站、“人民日报”、“ 新华社”都是大量的报导。”
顾思颖说到最近采访华联会主席陈丙丁时问起华联会网站的事。陈丙丁说他们现在没有网站了。
顾思颖接着指出，华联会原来是有网站的，但是它的那个网站受到很多人的质疑。那个网站都是体现他们如何接待中国官员，跟中共一致的一些活动。而且它的会员也都没有任何详细的资料。
华联会主要负责人与中共关系密切
顾思颖指出，一直是华联会创会及执行主席的陈丙丁，和中共的关系是很近的。他的一个雇员曾说过中领馆是陈的最大客户。为什么这么说呢？陈丙丁在多伦多拥有一家叫“多伦多国际学院”的学校。这个学校绝大部分的生源是国内各个 部的领导，包括人事部、教育部、最高法院，同时还有很多留学生都是大陆来的，据说很多都是中领馆和中共政府给介绍来的。所以对于陈丙丁来说，利益方面的关联是非常深重的。
华联会秘书长林君在多伦多拥有一份报纸叫做加华新闻。加华新闻实际上是只有一页纸的报纸，包在“人民日报”海外版的外面，免费发行。“实际上，这份报纸的很多言论，很多时候比‘人民日报’还‘人民日报’。” 顾思颖说。
盛雪最后指出，其实共产专制政权是不可能千秋万代的。有些人可能看到现在中共的势力还很强大，在这种现实条件下总是觉得做这些事情马上可以得到好处。但是这些人心里要有数，他们这样做的下场是绝对不会好的。因为中共政府一定会一字一句的保留这些证据的。比如在捷克，他们公布了一个曾经和秘密警察合作过的名单之后，有4万多人从政府、军队、警察、国营电视台和其他的一些新闻机构和司法机构的高级职位上被撤下。
“在保加利亚，总统候选人被指是特务，闹出轩然大波。虽然他一再的表白，档案当中没有他的记录，他没有说过什么。”盛雪说，“但是他被怀疑给当时的共产政权工作过，卖过力，这在一个人生活当中是最大的耻辱和污点。”
中华民国侨胞呼吁小心华联会
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陈用林点名海外受控华人社团
陈用林特别指出，包括加拿大在内的各国的华人团体联合会（华联会），或是华人团体总会，和中国和平统一促进会，以及专业人士协会，这些都是中共在背后操纵成立的团体。
五月一日，加拿大情报局（Canadian Security Intelligence Service ，CSIS）主任吉姆-裘德（Jim Judd）告诉参议院一委员会，大约十五个国家在加拿大国土派驻间谍。并委婉承认，中国派驻的间谍居榜首，将情报局将“接近”一半的时间花在中国派驻的间谍上。加拿大情报局前战略计划主任、加拿大民主联盟代表大卫-哈瑞斯（David Harris）在六日的新闻发布会上，从三个层面分析了中国间谍会给加拿大社会带来的影响。
各种方式包括色诱进行操控
在今天的新闻发布会上，陈用林说，“在加拿大，有一个组织叫全加华人联合会（National Congress of Chinese Canadian, NCCC）， 它位于对华人和主流进行控制和操作的金字塔式结构的顶端。而几乎所有的澳大利亚，美国及加拿大大学里面的中国学生会都是由中国教育部所设立，并由中国海外委员会所资助。”陈用林还特别指出，包括加拿大在内的各国的华人团体总会，和中国和平统一促进会，以及专业人士协会，这些都是中共在背后操纵成立的团体。
对于海外的中文媒体，陈用林表示，“因为他们的规模都比较小，所以中共就通过了直接投资或者联合操作等方式进行渗透和操控。比如澳洲的‘澳华时报’就是一例。”
对于西方的政界和官员，陈用林举了一位澳洲议员的例子。该议员在中国与一位16岁以下的少女发生性关系后，被拘留并写了一份记录，然后被秘密释放。后来该议员有好几次在电视及其他的场合公开为中共说好话。陈用林在回答记者提问的时候说，“不管是加拿大还是澳大利亚，重要的人物去访问中国的时候都在严格的监控之下，如有必要，中共就会设下陷阱。”
加拿大民主联盟代表大卫-哈瑞斯对此说，“在中国和一些其他的国家，对于那些从事访问的西方官员来说，色情陷阱设计得很高级且有效，而且宾馆都是由军队掌管。以前就有西方的协约人和中国方面因为必须在新宾馆里面安装防虫及通讯设备而产生纷争的事。要我说根据他国的国家安全来说，中共这样做是不合适的。请记住，在中国的宾馆中属于你自己的最亲密的时刻，你正被别人观赏着。”
中国侵略性间谍威胁加拿大主权
大卫-哈瑞斯从三个层面分析了中国间谍会给加拿大社会带来的影响。他说，“所有这些敌对行为都是违反加拿大国家主权和自主性的敌对活动。从某种程度上说，这意味着，加拿大法律没有被充分实施会带来风险。这是深奥的法律权限和独立性问题。
第二点，哈瑞斯指出，“从这也意味着加拿大公民受宪法保护的权利的角度讲，这也意味着那些受到在中共指挥下的外来影响加拿大人，尤其是华裔无法享有加拿大宪法中人权宪章中规定的全部权利。这是完全不可接受的现实。”
最后，他说，“此外，从经济和基本国家健康的方面考虑，中国具有攻击性的海外间谍机构，对破坏我国经济健康、绥靖贸易和其他国家机密、敏感信息构成风险，总的说来，对我们在世界范围内的竞争地位构成风险。”
五月初，加拿大通讯社、渥太华公民报、多伦多星报、环球邮报等加拿大主流媒体纷纷聚焦外国间谍问题。环球邮报的报导说，“尽管情报局主任不愿直接指出间谍的来源国家，……但是，克林-肯尼（Colin Kenney）国家安全和国防参议院委员会的主席却说，当公众报导都查询到了在加拿大‘有侵略性的’的间谍计划是由中国人进行的时候，不指出中国这个国家，几乎是不合适的。”
“多伦多星报”报导，“两年前，在澳洲寻求庇护的中国官员称，中国在加拿大派驻了数千名间谍和线人，主要分布于温哥华和多伦多。”
“多伦多星报”报导，在哈珀总理还是反对党主席的时候曾断言在加拿大的中国间谍可达一千名。他援引情报局官员的话说，每个月中国都会从加拿大窃走价值十亿加元的技术机密。
中共将法轮功问题放在首位
在接受记者采访的时候，陈用林表示现在在海外，中共在海外主要针对五类人士，他们分别是法轮功，民运，台湾人士，西藏, 新疆维权人士。近年来中共已经增强了对这五种力量的打击力度。
陈用林在新闻发布会上说，“中共海外的政策其实是国内政策的延伸，主要是为了对付威胁在中国的共产政权的海外力量。现在中共最主要针对的是法轮功。因为他们有巨大的人群及坚定的信仰。”陈用林还表示甚至在有的领馆内为此还设立了专门的“法轮功斗争涉外工作小组”。
陈用林在谈到国内的迫害形势的时候说，“2003年中共说法轮功已经控制住了，国家花的钱很值得。天安门广场来去的来捣乱的现在基本没有了，这些人哪里去了呢？全部进监狱里面去了，有3万多人。另外还有3万多人，有的是可以呆在家里的，是被严密监控起来了，实际是软禁。”
在新闻发布会后，陈用林在回答本报记者提问的时候笑着说，“有人问我说你陈用林是不是被法轮功利用啊？我说如果能被利用，被法轮功利用，能够对共产党更深入地去揭露出那些犯罪事实，那么我甘愿被利用，被法轮功利用，因为共产党是一个反人类的团体。。。我很光荣啊，共产党在半个多世纪，屠杀中国人民不完全统计有8000万人。这么一个犯罪集团，人民应该觉醒啊，有很多人认识不清。”
－－原载：《大纪元》，2007-06-07
http://www.epochtimes.com/gb/7/6/7/n1736024.htm
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陈用林再次指证全加华联会为中共在加代理政府
（agent government）（摄影：李佳/大纪元） |
（大纪元记者杨舒、李佳采访报导）自6月3日至11日前中共外交官陈用林在加拿大披露全加华人联合会为中共操纵的社团组织。6月13日华联会发表声明否认陈的指控，6月19日，已经回到澳洲的陈用林再次指证，全加华联会就是中共在加拿大的代理政府(agent government)。 加拿大安全情报局前亚太负责人卡瑞亚（Michel Juneau-Katsuya）表示，任何一个被海外政府控制的组织在加拿大进行这种活动是不能被接受的。
事件回放
在2005年6月4日公开脱离中共的前中国驻澳大利亚悉尼总领事馆政治领事、一等秘书陈用林在2007年6月初访问加拿大期间，曝光了中共驻加使馆和领馆在加拿大建立的一系列组织之中，华联会位于这个金字塔形组织的最顶端，他们的目的是在控制和影响华人社区和加拿大政府。
在陈用林回到澳大利亚之后，华联会于6月13日在一些加拿大中文媒体刊登声明，否认陈用林的指控，并称这些指控是“对中国和加拿大华人社区的恶意攻击”、“损害加国华社安宁”。
针对华联会的否认，陈用林在6月19日接受大纪元记者采访时表示，他对华联会的指证是真实的，“我甚至可以更直接了当的这样形容全加华联会就是中共在加拿大的代理政府(agent government)。”
华联会秘书长林君
华联会在6月13日的声明中表示：“全加华人联会绝无受任何政党和政治势力控制。全加华人联会1992年在温哥华成立，是1991 年5月18日在多伦多召开的全加华人代表大会，来自全国280个社团、500多名代表一致通过要求成立的加拿大历史上的一个全国性组织，旨在推动解决人头税问题，争取华人平等社会地位，为华人发言。”
6月19日，华联会秘书长林君（David Lim）。在接受大纪元采访时否认他与中共有密切的联系。“我在加拿大已经超过半个世纪了。我认识很多人。但是我没有与任何一个组织有特殊的关系。”当问到，社区中传说，他是多伦多领馆最信任的支持者之一这个说法是，他表示这种说法是“谣传(rumors)”。
多伦多中文媒体行业内部人士都知道，作为多伦多中文报纸“加华新闻”（Chinese Canadian Post）发行人的林君，也是中共官方喉舌人民日报在加拿大的总代理，加华新闻随人民日报海外版全加拿大发行。“加华新闻”周六版很多时候就是在人民日报海外版外面包上一张4页纸的报刊。
中共官方对人民日报作为“枪杆子和笔杆子”中舆论工具的作用毫不掩饰，一九五八年三月，毛泽东在发动大跃进的成都会议上说过，“组织指导工作，主要靠报纸。”
华联会主席陈丙丁与伍卓生
另两位华联会负责人执行主席陈丙丁（ Ping Tan）和全国共同主席伍卓生（Hughes Eng）与中领馆关系也不一般。
2005年8月6日，加拿大最有影响力的全国性报纸《环球邮报》（Globe and Mail）在一篇题关于中共的长手在多伦多的一篇文章(Feeling the long arms of China)指称陈丙丁和伍卓生是中国领馆最重要的友人，对他们俩人而言，为到访的中国重要人物包括恶名昭彰的前任主席江泽民举办晚宴，并且附和中共官方说法是很平常的事情。
陈丙丁经营多伦多一家和中共有密切关联的寄宿学校多伦多国际学院。领馆官员时常前往演讲，学校很多学生也是中共政府送来接受训练。陈丙丁的一名前雇员说，陈曾说中领馆是他的主要客户。
在网站上对多伦多国际学院的宣传显示，该校已经为中国人事部、国家教委、最高法院、全国总工会和全国妇联，以及有关省份的林业厅、人事厅等组织、举办了多次不同种类的高级管理培训和考察，已经发展成为中国外国专家局在中国境外的重要培训基地，同时它还接纳了大量来自中国大陆的学生。
另一篇该校吸引投资的广告说，“大量中国留学人员、投资商业移民、考察访问团队、旅游探亲人士的到来，使本集团原有的一栋八层楼高，拥有300间客房的接待公寓压力颇大……”
2006年底，陈丙丁在他的这个学院为前中国驻多伦多总领事陈小玲举办欢送会。
在华人社区，现年79岁的全国共同主席伍卓生被看作是中领馆的红人之一。在大陆政府办的网站上刊登伍卓生的简历中称，伍卓生的祖父于19世纪末来到加拿大。不过伍与大陆依然有着联系。他的哥哥，曾是北京体育学院的院长，１９７３年加拿大总理特鲁多（Trudeau）访华，伍卓生发现参加接待的就有他的大哥，此后与中共政权开始有了联系。
陈用林质疑华联会成立初衷
全加华人联合会声称是在1992年建立的，旨在“帮助解决人头税问题，为华人争取评定社会地位而奋斗，为华人社区说话”。
陈用林表示，在1989年天安门大屠杀之后，很多西方国家政府与中共政府的外交关系出现僵化局面，为了改善这个局面，解冻关系，中共政权在这些国家帮助建立了一些社区组织，以其利用这些组织传达声音，这也是中共的民间外交。
陈用林说：“类似华人联合会这样的组织是利用华人团结的名义，根据一些加拿大华人感兴趣的问题而建立的。但是其真正的目的是让中共政权在加拿大获得进一步的利益，同时游说加拿大政府。”
华联会的代表性
全加华人联合会的声明中称，他们“绝无受任何政党和政治势力控制”。联合会称它是为华人社区说话的，２００５年在人头税成为联邦大选焦点期间，它声称代表２８０个团体和大约３０万名加拿大华人，大约占该国华人总数的３０％。它称联合会是一个由多个华人组织组成的伞性组织（umbrella organization）。
６月１９日，大纪元时报对其进行采访时，林君和陈丙丁都无法回答联合会到底代表多少个华人团体。
陈用林说：“通常仅有一部分人经营这些组织，与中共配合完成其在海外的任务。有些组织的真正成员都不到10人。”他还表示，这些组织中很多成员是相互重叠的。
2005年，陈丙丁以华联会执行主席的身份称代表280个团体， 30万华人，反对新唐人电视台落地加拿大，但在随后的对加拿大各地1004名华人中进行调查，结果显示95.5%以上的华人表示，华联会不能代表自己。 97.5%以上连听都没听说过华联会这组织。
华联会与人头税问题
2006年初加拿大大选时，华人社区最热门的话题就是联邦政府对人头税苦主的赔偿问题。加拿大政府在一八八五年至一九二三年之间，向八万一千名华人移民课征五十加元至五百加元不等的人头税，八年间累计征收了二千三百万加元。
从1984年开始， 平权会和其他团体就一直相继呼吁政府进行道歉并对依然在世的人头税苦主进行赔偿。 陈用林表示，华联会从来不关注此事，突然觉得有利可图了就开始要求政府没有必要进行道歉和个人赔偿。
２００５年底，在联邦大选之前，当时的马田自由党政府与全加华人联合会协商并签订了人头税补偿协议，当时政府承诺在三年内拨款二百五十万加元给华联会组织者建立的基金会，“用于平反人头税的纪念和教育计划上”。
大选开始后，哈珀曾承诺一旦当选，会直接对人头税苦主进行赔偿。在２００６年６月３日“加华新闻”中，林君请求哈珀不要废除这项（与自由党达成的）赔偿，并表示这是最好的平反人头税问题的办法。不过这项赔偿看来已经被废除了。
反对太阳报批评中共掩盖萨斯
2003年10月在北京举行的官方组织的世界华侨华人社团联谊大会上，伍卓生发言时说，华联会是如何说服刊登了批评中共漫画的多伦多太阳报进行道歉的。
2003年3月5日，78岁的Sui-chu Kwan从香港旅行回到多伦多，发病死于萨斯。从而引发了在多伦多死亡44人的萨斯大流传。在萨斯爆发期间，多伦多太阳报发表漫画，暗示萨斯是“中国制造”。
伍卓生说，全加华联会联手多伦多华人团体联合总会(The Confederation of Toronto Chinese Canadian Organizations，简称多伦多华联会)（伍卓生、陈丙丁和林君也多伦多华联会的主要负责人）写信并组织抗议，甚至游说华人抵制这份报纸。
伍卓生说，中国驻多伦多总领事馆对多伦多太阳报的恶意抹黑中共政府，极表愤慨。并指出全世界对中共政府对抗“非典”病毒作出的努力表示钦佩和赞扬，哪有故意隐瞒疫情这种事！
他还吹嘘在华联会的成员与太阳报的编辑见面后，太阳报同意刊登声明道歉。
协助中共打压异议人士
不过陈用林则表示，中共政权在海外的主要目标不仅仅是挽回面子。他表示其最主要的目标是诋毁和恐吓五大团体：西藏、台湾、民运、新疆和法轮功。
陈用林指出了悉尼领馆的政治部是专门负责打压这五大团体的。他还展示澳洲中共领事馆内‘珍藏’的中共间谍所拍摄的西藏维权人士正在开会的照片。
２００１年，华联会曾在多伦多中国城组织一个“批判法轮功”公开座谈会。那次活动的广告是在林君的加华新闻上刊登的。伍卓生主持了这次活动，陈丙丁和当时的中领馆总领事周兴宝是主要发言人。
另外在2001年，华联会曾写信给当时的加国总理克雷蒂安呼吁他制止法轮功修炼者在中领馆外举行的无声的抗议活动。信中称这种抗议损害了中加友谊。陈用林表示，其实这封信是中领馆起草的，并转发到了其他国家的中国领馆，包括当时他任职的悉尼领馆。
据中共官方的人民日报报导，2002年，在中共政府赞助的中国西藏文化周活动中，伍卓生和陈丙丁任共同主席。这次活动播放了有关西藏电影，展示了西藏图片，信仰文化，歌曲和舞蹈。
当时中国驻加拿大大使梅平，中领馆领事孙淑贤和一些加拿大官员参加了这次活动。而唯一排除在外这次活动的却是多伦多的西藏组织成员。当时他们只得在活动场地外面抗议。
2004年，当一名多伦多市议员准备发起祝贺法轮大法周的动议时，伍卓生代表多伦多华联会和中领馆都写信给市长和议员敦促他们投反对票。在市议员投票的当天，有人发现林君就在投票现场，指挥一小队打横幅、反对这项动议的华人。最终议会决定不再讨论此事。
大纪元时报从另一名出走使馆外交官的妻子手中获得的报告中显示，2005年3月，使馆曾计划游说华人写信给加拿大广播电视及电讯管理局（CRTC）反对新唐人电视台进入加拿大。
随后，陈丙丁代表华联会写信给加拿大广播电视及电讯管理局（CRTC），进行反对。另外，华联会排斥和诋毁台湾独立运动的行为也得到了中领馆的赞赏。有关此类的报导发表在了多伦多中领馆和中国外交部的网站上。
中共对外统战增加预算30亿美金
中共的间谍和其控制的海外组织已经引起了加拿大安全部门的重视。加拿大安全情报局（CSIS）主任吉姆．杰得(Jim Judd)声称，监视中共间谍已占去所有反间谍行动资源的一半。
加拿大安全情报局前亚太负责人卡瑞亚（Michel Juneau-Katsuya）表示，他知道的在加拿大至少有20几个被中共政府操纵的团体。在记者提到华联会(NCCC)的名字时，卡瑞亚立即表示知道，不过对加拿大安全情报局是否会对这个组织感兴趣，卡瑞亚表示他无法对具体团体发表评论。
卡瑞亚说：“加拿大安全情报局的责任是保护加拿大民众和加拿大政府。任何为海外政府做事的组织，企图用政治或其他手段进行影响的，加拿大安全情报局都会对其进行调查。”
卡瑞亚还指出，随着中共统战部门获得的资金增加，加国安全情报局在这方面的调查可能会加强。他说：“统战部一直在财政上和战略上支持这类的为中共利益而工作和监视加拿大民众及海外华人的受控团体。”
卡瑞亚表示，一个中文报纸报导了中共中央对外交部和统战部在未来的一年内增加高达30亿美金的拨款，在海外改善中共政府的形象。
他表示，在支持那些前沿组织和支持他们活动的人身上，中共可以花费大量的资源，但是“任何一个被海外政府控制的组织在这里进行这种活动是不能被接受的。”
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【新唐人】主持人：大家好，歡迎收看時事論壇節目。6月初前中共外交官陳用林在加拿大進行為 期8天的演講，在加拿大的主流社會和華人社區都引起了不少的震動。他演講的主要 話題是中共駐外使領館通過其金字塔型的結构對主流社會的滲透和對華人社區的控制 。他并明确指明在這個金字塔型的頂端是全加華人聯合會，也就是華聯會。在陳用林 离開加拿大還沒有到達澳大利亞的時候, 全加華人聯合會通過當地的一個報紙發表聲 明否認這項指控，并且聲稱保留對陳用林和大紀元起訴的權力。大紀元時報隨后對這個事件進行了跟蹤采訪。我們今天請到了兩位嘉賓。這位大紀元時報加東社的社長顧思穎女士。顧女士你好。
顧思穎：你好。
主持人：這位是新唐人特約評論員，盛雪女士。盛雪你好。
盛雪：主持人好。听眾朋友好。
主持人：顧女士請你給我們介紹一下。根据大紀元的調查和采訪，這個華聯會到底是一 個什么樣的組織？
顧思穎：華聯會在加拿大，陳用林首先就知道ǒ華聯會ō這個名字在全世界各個國家都有，而且絕大部分都是中共在海外操控和成立的。在加拿大的結构，有一個全加的華聯會，但是在整個加拿大的社會又分為5個大區。有安大略區還有東部、西部這么 一個結构。但是在一些重要的城市像多倫多，有多倫多華聯會，它也是它的成員。在渥太華、蒙特利爾都有相應的類似的組織。据他們自己的介紹，它是1992年在溫哥華成立的。我們（大紀元）在陳用林發表聲明之后，特別是華聯會反駁陳用林，我們采訪了陳用林。陳用林不僅堅持他對華聯會的指證，同時他還說，他認為華聯會不僅僅是受中共操縱，甚至是一個在加拿大的中共的代理政府。
主持人：你講的這個ǒ代理政府ō是什么意思呢? 給我們介紹一下。
顧思穎：我的理解，陳用林用這個詞的意思就是說華聯會相當于中共在加拿大華人社會的政府。也就是它（中共）的代言人。
主持人：當時這個華聯會成立的起因是什么呢？
顧思穎：根据他自己的介紹是說1991年全加拿大500多個代表，代表280個社團共同要求成立的這么一個社團。他自己是說因為要幫助華人平反以前受到歧視的人頭稅的問 題，還有致力于解決以前華人社區受歧視等類似的事情。至于他背后真正的起因，我本人并不清楚。但是很清楚的是，在后來陳丙丁一直是作為創會的執行主席。在后來的活動的輿論和所做的事情上，我們可以看到，西藏人士，反對台灣獨立，反對法輪功，方方面面所有中共所致力于的這些事情，他們都走在前面。而且還有一個很有意思的就是，他們這些所有做的這些事情，國內的重要的官方网站，ǒ人民日報ō，ǒ 新華社ō都是有大量的報道。
主持人：我記得陳用林在研討會上，他講過華聯會當時成立的時候，正是在中共89年天安門大屠殺的這個大的背景下，也就是整個國際社會對中共進行制裁的時候。用陳用林的話說，那個時候民呤呛塄??瘿?摹Ｋ?跃褪窃谶@樣的大背景下，華聯會成立的。那你對這個說法有什么樣的評論呢？
盛雪：其實89年六四之后，那個時候可以講整個國際社會都在譴責中共。 當年中共的國慶節，它（中共）就不敢在華人社區辦任何慶祝活動。這個不僅僅是在多倫多，當時在世界各地都是這樣的。對它來講都是風聲鶴唳的這么一個階段。我想中共當然不能夠愿意這种情況持續下去。所以轉年他們想了很多辦法，在社區里重新發動和尋找能夠和他們配合的這樣的聲音。像華聯會的几個主要的負責人，比如像你剛才提到的陳丙丁，他在當年就是公開出來支持中共鎮壓的這么一個人物。 那么所以華聯會91年的時候籌備，92年的時候成立。
主持人：創會的人是陳丙丁，那陳先生是什么樣子的人呢？
顧思穎：在這個上面，我們作了很詳細的對社區、華聯會、陳丙丁本人以及其他負責人的采訪。我們的這個方方面面的調查來說，陳丙丁和中共的關系是很近的。 曾經一個他之前的雇員說到中領館是他最大的客戶。為什么這么說呢？陳丙丁在多倫多有一個有名的學院，叫ǒ多倫多國際學院ō。這個學院絕大部分的生源是國內各個部的領導，包括人事部、教育部、最高法院，同時還有很多留學生都是大陸來的。听說很多都是中領館和中共政府給介紹來的。所以對于他（陳丙丁）來說，利益方面的關聯是非常深重的。
主持人：華聯會聲稱自己代表280個社團和30万的華人。那么根据大紀元的調查，他到底代表多少人和多少華人社團？
顧思穎：這個問題是很有意思的。在2005年，我們報道人頭稅這個問題的時候，我們曾經看到社區中很多人是質疑這個數字的。 當時我們也采訪過華聯會的負責人，包括它的秘書長林君，他當時說他們全國的共同主席剛剛開過會，這個名單是不能給出去的。他當時的网站上在會員的那部分是空空如也的，就是沒有任何具体的名單。
那么最近我們又采訪他。他們現在兩個主要的負責人都是不肯承認他們現在到底有多少會員。 很有趣的是，在1004名各地加拿大華人的一個民意調查中顯示，95.5%以上的華人表示華聯會不能代表自己，97%以上華人連听說都沒有听說過華聯會。那么他的這個在加拿大代表華人社會的聲稱可以說得到了很強的質疑的。
盛雪：對，我還記得當時華聯會還代表加拿大50多個華人社區，、華人社團給當時的 加拿大總理克雷蒂恩寫信要求制止法輪功在加拿大的活動。而且當時也是表示所有的這些社團都簽署了這個公開信并認同這個做法的。 所以共產党很多時候都是用這樣的一种虛假的代表性去強奸民意的。 我也不相信，說他代表的這50多個華人社團的所謂30万華人都是支持他這种做法，或者甚至是知道他們這种做法。那么剛才像你講 到的這個例子，說有97%的華人根本就不知道華聯會是誰？那就說明他這种代表性完 全是一個虛空的。
顧思穎：陳用林根据他知道的華聯會在澳洲的情況，他說很多的他（華聯會）的下屬 和主要的團体，有的時候其實真正咦鞯牟坏?0個人。
盛雪：沒有10個人，有的組織很多都是空殼的。
顧思穎：而且還有很多現象是他的人員是互相重疊的。就是說這個人可能代表好几個團体。很意思的是，我看到一個報道，寫著90個人代表200多個社團開會。這個90多 個人怎么能夠代表200多個人開會呢？這個其實也是親共團体的做法。
盛雪：對，每個人代表2、3個（社團）。
顧思穎：建立很多社團去代表他們。
主持人：你剛才講到有一些典型的事件，比方說反對西藏、反對新疆、反對台灣獨立等 這些事情，你有什么具体的例子嗎？
顧思穎：有一個典型的例子，就是在2001年，華聯會在多倫多的唐人街舉辦了一個批判法輪功的座談會。這個座談會是在他另外一個負責人所控制的當地的報紙上做的廣告公布邀請大家去參加這個座談會。
主持人：這個報紙叫什么呢？
顧思穎：這個報紙叫做加華新聞。我這儿有一份，它實際上就是一個只有外面一頁紙的報紙，是包在ǒ人民日報ō海外版的外面。實際上，這個報紙的本身的很多的輿論 很多時候比ǒ人民日報ō還ǒ人民日報ō。那么他在這個報紙上做了這個宣傳之后， 座談會里邊的主要的發言人是中共駐多倫多的總領事，當時是周興寶，他是主要的發言人。同時陳丙丁和另外的一個負責人他們都是主要的發言人。 所以這個跟我們所了解的，比如中領館和親共僑團等開展各种活動，批判法輪功的活動都是有很密切的符合的。
顧思穎： 在2002年，中共政府贊助了一個活動，叫做ǒ中國西藏文化周ō。是在加拿大各地舉行的，當時華聯會當地的兩個主要的負責人，陳丙丁和另外一個負責人叫伍卓生，他們兩個是這個活動的共同主席，也就是跟領館密切合作主辦的活動。他們放了很多關于西藏文化這方面的電影、圖片、歌曲、舞蹈等等。但是很有趣的是，多倫多當地的西藏流亡人士，他們沒有被邀請，甚至是被擋在外面，而且他們在外面抗議。 所以那次活動在主流媒体中報道的都是非常有趣的。那么像這种，中共官方是在主辦或者說協辦的這么一种關系。
主持人：你剛才講到ǒ加華新聞ō是包在ǒ人民日報ō的外面。那林君先生的這兩個角色是怎么融合在一起的呢？他跟ǒ人民日報ō到底是什么關系呢？
顧思穎：林君是全加華聯會的秘書長。他本人同時也是ǒ人民日報ō海外版在加拿大的發行人，也就是它（人民日報）的代理。當然他是只會給他（7：37這里的他指誰 ？）最信任的人的一個角色。 他同時又出版ǒ加華新聞ō這個報紙。這個報紙是隨 ǒ人民日報ō在加拿大免費發行。
主持人：華聯會成立于1992年，到現在有15年的時間了，他到底在華人社區為華人做了什么呢？
顧思穎：這個事情可以這么講。其實前几天大紀元給華聯華的秘書林君做了一個采訪 。首先問關于陳用林指控華聯會是中共操控的，他有什么回應。他說這個事情你要去問執行主席陳丙丁，那么他沒有直接回答。
盛雪：秘書長不管這個事儿。
顧思穎：對。然后下一個問題是在華人社區很多人傳說他是中領館最信賴的人之一。 問他有什么回應。然后他說這完全是謠言。他說他在這儿已經半個多世紀了，認識很多人，但是不跟任何的團体有特殊的關系。
盛雪：那從現在開始領、使館就不會再信任他了。他已經否認過了。
顧思穎：對。那后來我們還問到他一個問題，在近几年華聯會在中共很多的一些主要的問題上，他有沒有跟中共不一致的方面。也就是說他是不是有獨立的這种看法。他講到華聯會是主要代表加拿大華人、華僑的團体，對這樣的事情感興趣的。我們又問到，在反獨促統16，：57，在法輪功問題、西藏問題上，很多這些問題上都不是當地華人、華僑這個主要的問題。那你們都很高調的發出聲音，那么跟中共這些問題上， 你們到底有沒有任何不相一致的看法。他想了想，最后終于說了一句，想不起來了。
主持人：那你剛才說到，他說有些事情他不方便回答或者不知道，讓你們問陳丙丁，那你們（大紀元）有沒有追蹤采訪陳丙丁，他又是怎么講的呢？
顧思穎：我們后來也采訪了陳丙丁。陳丙丁很有意思，他剛剛接電話的時候就問他關于网站的問題，就是网站現在好像上不去了。他馬上就否認，說他們現在沒有网站了。
主持人：代表280個華人社團的一個組織沒有网站。
顧思穎：對。其實原來2005年的時候是有网站的，我剛才講過。但是他的那個网站受到很多人的質疑。這個网站很多都是体現他們接待中國官員，跟中共一致的一些活動 。而且他的會員也都沒有任何詳細的資料。所以到現在，他的這個网站干脆就關掉了 。他也不說以前，就說ǒ我們沒有网站ō。后來當我們問到他們到底代表多少社團的時候，他馬上回答說：ǒ我在開會ō。那么其實這個問題，只要一秒鐘就可以回答的 ，你只要說是280個，或者是多少。我們問了他三次，他全部都推辭掉，只是說在開會，然后也不告訴記者，什么時候可以再給他打電話。
主持人：我們剛才講到的這個華聯會，你說在加拿大的結构是這樣子的。然后也講到在全世界都有，你知不知道在全世界大概有多少個這樣的團体？他們的咦魇遣皇歉?幽么筮@邊很類似？
顧思穎：這個我在网站上搜索了一下，我就打入了ǒ華聯會ō。成千上万的（搜索結果）出來了。 比較明顯的、大的是ǒ歐洲華僑、華人社會聯合會ō或者叫做ǒ歐華聯會ō。那么他這個社團號稱是在全球是最大的代表華人團体。因為他是跨國的。他很巧和加拿大一樣，也是1992年成立的。 我還看到在美國，有紐約華聯會，芝加哥華聯會。所以就是說這种架构，陳用林也講到上面一個國家，或者甚至是跨國的，然后他有各個省的一些主要城市。這個架构是非常相似的。
盛雪：就是傘狀的。
顧思穎：對。
主持人：他們的咦魇遣皇嵌际峭ㄟ^當地的中領館來控制這些組織，然后他們可能接受的指令都是一樣的。比方說他們發表一個聲明可能都是從中領館發出來的。 這個陳用林在他的研討會上也是有這樣的介紹的。
盛雪：其實甚至包括這一次，這次加拿大的華聯會發的這個演講的聲明也是和澳大利亞的（華聯會）發表的聲明是一樣的。
主持人：關于華聯會和當地社團的這些行動以及和中領館密切的關系，加拿大政府有什么樣的察覺和評論？
顧思穎：其實這件事情最近在加拿大主流社會包括華人社區引起軒然大波。今年的4月份，加拿大情報局負責人吉姆。賈德 ，他在參議院作證的時候，他曾經講到現在加拿大情報局的反間諜的50%的資源是花在華人社區，特別是中共的線人和間諜上。這個在加拿大社會引起了很大的反響。像剛才盛雪講到的，很多人對這個數字很吃惊。
顧思穎：那么關于這個問題，我們也采訪了加拿大情報局前亞太司的負責人，他是這么講的，他知道前段時間在中國報紙上曾報道過這樣的事情，就是在中共中央在下一個年度，外交部和統戰部播發了額外的30億美金的經費，他的目的是什么呢，就是要把中共的海外的形象能夠改善。想一想這只是追加的資金，那他現有的投資是非常大的。對于在加拿大境內的團体來說，當時我們問到他關于全加華聯會的時候，他當時的反應可以看到他是知道這個團体的。但是出于他的身份，他說他不便于具体的回答說哪一個會被加拿大情報局監控。但是他這么講的，狴[拿大安全情報局的責任就是保護加拿大民眾和加拿大政府，任何為海外政府做事的組織，企圖用政治或其他手段進行影響的，加拿大安全情報局都會對其進行調查。那么任何一個被海外控制的組織在這里進行這种活動都是不能被接受的。Ó
如果他（加拿大情報局）用一半的資源在監視中共的間諜和線人的話，我想很多人應該是紀錄檔案的。還有就是陳用林在最近的另外的文章里講到一個很有名的華人，叫做梁燕城。他是基督教的一位牧師，他在很多情況下發表了一些親共的言論，也包括在批評法輪功方面。僅僅是陳用林從悉尼領館帶出來的文件中就有三處紀錄了他們跟梁燕城的這种溝通和合作的內容。很多人在社區中甚至講的一些事情，報的一些料其實都是在檔案中。陳用林還講過，包括當時在悉尼的兩個華人被請到領館內，他們把他們在社區中了解到的法輪功學員跟他們開會的一舉一動，名片以及印下來的所有的信息交給領事館的這些所有的紀錄在案。
盛雪：所以很多華人是有一些誤解的。比如講到加拿大可能有中共1000個間諜。他們一下子就反映到這些那些正式、專業、受薪被派出來竊取加拿大當地情報的。所以說最為可恥的是共產党大批的線人并不是針對加拿大人，加拿大社會的政治情報、商業經濟情報，而是恰恰對自己華人的。反而這個社會的人（華人）去跟陳用林憤怒，他們不跟領事館憤怒。領事館用了這么多人去監控他們（華人），我們的一言一行、一舉一動。
另外一方面，這些人真的應該好好想一想，今天在這個世界上所僅存的共產集權國家，中國是一個大國，然后就是像越南、古巴這些小國，說明共產集權政權是不可能千秋万代的。整個東歐集權的垮台，應該給這些人很清醒地警醒，特別在這些年當中因為披露出共產政權的秘密警察當年怎么樣控制社會，怎么樣監控老百姓的這些資料。比如在東德，當年國安的秘密材料差點被毀掉了，還是因為老百姓在國安大樓門前集會的時候看到有人在里面點火要燒這些檔案材料，結果成千上万的人沖進去保護了這些材料，而且馬上成立一個机构叫做ǒ聯邦委托管理前東德國安檔案局ō，那么就把當時所有的紀錄保存下來了。
這些紀錄告訴了我們什么呢？東德的總人口是1800万，那么在冊的正式的秘密警察（特工）是9万1000人，另外還有17万5000名的業余線民，也就是說做這項工作的人有27万6000人。27万6000人在1800万的人口總數當中占1.5%。
盛雪：另外，在東柏林的國安部的總部，光是人名卡片的索引就有500多万張。等于是被刺探的受害人有500多万。另外，還有13個分部的文件，所有的這些秘密檔案有280多公里長。而東德的人口只有1000多万人。最關鍵的還是在于，人們一定要知道你為共產集權做這樣的事情。說實在的，你是在幫助這樣的集權的政府在迫害人民，在迫害一般人的人權，在傷害別人，說到底，這种事情是傷天害理。所以說今天的華人社區，他們反而對陳用林感到憤怒，我真是覺得這些人不知好歹。而且像現在這些公開的紀錄，包括波蘭后來又多少多少人被審查，包括捷克，在捷克跟秘密警察合作的名單公布以后，在5年中就有4万多人從政府、軍隊、警察、電視台、廣播電台、司法机构的高級職位上被撤換。就是因為這些人是有這樣的紀錄。
另外當時的捷克公布的名單中有16個人是當選的新的國會議員，而這當中有6個人立即選擇了辭職。后來其余10個人是因為電視台公布了他們的名字，他們被迫被撤換。捷克是清查了30多万人。在保加利亞，甚至包括總統都被認為是在當年和秘密警察合作過，所以他不得不一次一次的出來澄清。當他說秘密警察的檔案中沒有我的一句話，沒有我的一個字，沒有我的人和紀錄等等的時候，人民還是不放過他，人家還是在質疑，他有沒有以任何的形式給當時的共產集權提供過任何的服務。
主持人：這樣說起來，中國政府紀錄在案的東西一定不必東德、波蘭、捷克少。
盛雪：肯定是成千上万的倍數的多。因為中國有這么大的人口基數，而且中國這种党的架构我相信在所有的這些共產集權國家中是最完備的。而且社會中不同的机构，公安、國安、總參、武警都是在做著同樣的事情。
主持人：所以不管他是線民也好，或者是正規的受薪的特務也好，他們所有的行為都在中共的紀錄上。陳用林在演講會上是這么講的，其實這些東西都是紀錄在案的，他也規勸那些線民和特務以后做事情要小心。感謝兩位今天做的分析和評論。觀眾朋友我們下期節目時間再見。
