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休斯顿中共副总领事遭拷 美国华裔为何支持警察



中国方面对于这件事情提出了严正的抗议,指责美国行使警察权力不公,而美国方面对这件事情也是严正的处理。在媒体方面,中国方面的媒体当然对这件事情大肆的报导,激起了很多反美的情绪;但是另外一方面,很多华人朋友对这件事情却觉得美国警察做得是非常正确的。


我们想利用今天一个小时的节目来跟各位探讨一下,这整个过程里面,到底哪些部分谁是谁非,我们也希望观众朋友打电话進来,对于您所了解的情况提供您自己的看法和我们一起進行讨论。首先我为各位介绍一下现场的两位资深评论员,第一位是城市大学的教授,陈志飞教授您好!

陈志飞:元庆你好,大家好!

主持人:第二位是资深评论员横河先生,您好!

横河先生:元庆你好,大家好!

主持人:各位观众朋友,如果您对这件事情并不是太了解的话,我们就先听一下,因为任何事情都有两面。我们先听横河先生介绍一下这件事情的来龙去脉,然后我们再从各方面、各种情况做不同的探讨。

横河:这件事情发生在4月24日下午,根据报导是在4月24日下午4点半的时候,有警察发现一辆车子车后没有牌照,按照德州规定,车子前后都要有牌照,我想绝大部分的州也都是这样的。于是他们就拉了警报、闪了警灯要求这辆车停下来。

最早是哥伦比亚广播公司(CBS)做了警方的这个报导,后来很多媒体都采用了他们的报导,就说这辆车不停,所以他们就一直追,在领馆所在的Montrose这条街上开了5分钟左右,他就转到领馆的车库里去了,警车就追到车库。

不过这里的说法有点不一样,据后来副总领事(郁伯仁)他自己声称他停了车,他等了几分钟,看到警察停在他后面没有动静,然后他又把车开走了,他认为没事就把车开走了。進了车库以后,警察追到车库,警察下来進去把他给铐上了。

这里面就有两个问题,一个问题是他有没有停车,为什么他要开走?第二个问题是進了车库以后,他有没有告诉警察这是外交领地,他是外交官?警察有没有打他?因为后来他手部受伤、颈部受伤,警察马上把他送到医院去,检查以后没事可能就放出来了。这个过程其实时间很短,就是几分钟的时间,当时发现有问题以后马上就报告警察局,后来来了很多车,一旦证实他外交官的身分和位置以后就把他放了。

后面就等于是两个国家…,中国提出抗议,美国国务院说要严查,休士顿的警察局就宣布卷入这件事情的3名警察暂时离开巡逻的岗位,调内勤坐办公室,一直到调查结束为止。国务院的责任就是保证《日内瓦公约》关于领事外交的权利保护,所以国务院说要查清楚,要严肃对待。整个过程大概就是这样子。

主持人:现在这件事情还在调查当中,最后的报告还没有出来。但是刚刚横河先生所讲的,这件事情不管怎么样,到了最后它有两个事实,第一个是警察進入了中国领馆的领地抓了人,抓了外交官,这是第一个事情。第二个事情,在这个过程当中郁伯仁先生的确是受了伤,被送到医院里去。这是两个事实。

从这个事情看,种种说法很多,我们先看一下,这个事情如果撇开两方面不谈的话,它听起来好像是一个很简单的交通事故问题。我想先请问陈教授,为什么这件事情会提升到这么高的层次?

陈志飞:我刚看到这件事情,没想到后来会演变成一个外交事故,两国还要打口水战。我感觉它可能有三方面原因吧,第一个是中美关系处在一个比较微妙的时期;第二个是由于中美关系的微妙,使得很多国家的人对中美关系出现任何小的事情,都把它无比放大;另外第三个可能也是因为当事者造成当时的情况比较复杂。因为一般情况,你不是外交官的话,警察要你停下来,你可能会一直停在那里,在美国这是常识。但是郁伯仁先生为什么会像他说的那样,等警察等了一会儿,看警察没有声音,他就开走了,这在美国是不可想像的。

所以就我来看,这个事情本身我估计两方面都有错误。因为从美国警方来看,美国媒体是很擅于做自我批评的,美国媒体承认警察是擅自闯入别人的使馆,等于侵入别人领土一样,这是绝不容许的,也是违反职业道德的。

中国人有人辩护说警察不知道那是中国领馆,我觉得这可能性不是很大。因为可以说在所有领馆里头,中国领馆是最有名的,不光在休士顿,在任何有中国领馆的地方,警察如果说不知道哪个国家的领馆,那是有情可原,但是说不知道中国领馆或是中国领馆员工宿舍,我不相信。因为那个领馆前面每天都有法轮功学员在打坐,就靠着打坐的人做为指标引路,都可以肯定那是中国领馆。

警察肯定是对郁伯仁先生的行为比较反感,所以这件事情在现在中美关系这种大的背景底下,就炒成让人比较关心的事情,甚至有人提出阴谋论。我看到中国网友说牌子是警察故意卸下来的,藉此来报复打击,这个可能性是微乎其微的。

主持人:那我们后面再就这些来進行讨论。另外,我们先请问横河先生,您是老德州,就中领馆的地形地物,您是不是可以跟各位观众朋友介绍一下?

横河:中领馆两面是朝外的,在一个街区它占了一个角,所以它是两面朝外的。对着Montrose是正门,正门按外交规定必须要有很明显的标记,像国徽、国旗这样的标记。

主持人:我们现在在图片上看到这是侧门。

横河:旁边一条街是侧门,面对这条街一共有两个门,是两个车库门。在这两个门的前面(没有显示出来)是一个签证处的门,所有要签证的人都从小门進去。

主持人:这是正门?

横河:这是正门,正门有一个国徽有一个旗杆。

主持人:所以我们从这照片来看,正门的右手边就是刚刚那个车库,对不对?

横河:对,就是车库。你现在看那个车库,车库门两边没有非常明显的标记,一点标记都没有,而且在车库这一面的建筑物上也没有任何标记。所以说警察如果不是从正门转过来,而是从另一个方向或者从后面转过来的话,他看到明显外交标记的可能性几乎是没有。

那么还有一个问题,即使他是从正门转过来的,他也不一定会去看这个建筑是什么,只有当他進到车库里去的时候,他才会意识到,刚才我没看一下这是什么地方,而且也不一定他就能意识到。也就是说我们假设这个警察不是非常明确这个地方是中领馆,当他看到这个人進车库以后,他追進车库的过程当中,他是没有机会去判定这是不是一个外交官的地方的。

还有一个问题,很多网友也提到说,怎么车子会没有外交标记呢?对,外交标记就是靠车牌,因为外交官的车牌和其它车牌是完全不一样的,一眼就能看出来。偏偏他就是因为没有车牌,所以警察才追他的。

而普通的外交人员,只要不是元首来访,不会插旗子的。因为我看到网上有人说,外交车辆会插国旗,不是这样的,外交官平时开的车是不插国旗的。也就是说警察在这种情况下,几乎没有判断的任何依据,这是一个。所以我认为警察要故意去侵犯中国领土,这个可能性是没有的。

主持人:观众朋友,听到这边,大家可能已经有很多疑问,或者有很多想法要打电话進来跟我们一起讨论。刚才横河先生讲的外交领事的车子,我们晓得它有一般的公务车和私人的车。公务车就是一般的黑头车,它也不是什么特别的车,就是美国的大车;私人的车可能是camry或其它的牌子,都一样,跟一般人没有什么差别,只是前后挂一个牌。

我们现在先接听一下纽约的张先生,他打电话進来了,我们听看看纽约的张先生怎么讲,张先生您好!

张先生:两位嘉宾好!今天这个题目选的也很即时。我首先说明一点,世界上的逻辑有两种,一种是正常社会,一种是中共的;法律也是一样,一种是正常的法律,一种是中共的。所以像这种外交官,是中共培养出来的,在中共的环境下作威作福、欺压百姓惯了的人,所以他到美国是恶习不改。

我有一个问题,按道理讲,外交车牌是不准拿掉的,普通百姓都不准拿掉,前面一个后面一个,所以你没有牌,警方就有权询问,你跑就要抓,逮捕上手铐,这是正当执法,无可厚非。还有一个问题,为什么开没有牌的车出去?为什么要把牌拿掉?就算不是郁伯仁本人拿掉,或者不是他指使拿掉,他出去的时候,为什么不检查一下车有没有牌呢?这都是你自己的责任嘛!

我还有一个问题,你这一趟出行是公事还是私事?从报导来看,就是他跟他老婆,没有任何人。我可以推断百分之八、九十就是干私事去了,所以牌拿掉是事先知道的。不是他亲手拿螺丝起子卸下来的,也是指使他下面的员工把它拿掉的,说我今天要出去干什么事。

这一系列的错误,如果在中国当然就无所谓了,一看到警察就说我是国务院哪个部的,我是中央什么什么办公厅的,下面的警察像哈巴狗一样摇头摆尾,献殷勤还来不及,但这里是美国!我想起了澳大利亚曾经有警察交通执法执到总理的头上,而且照罚不误,总理也得认罚,西方民主社会人人平等。所以在这个问题上,谁是谁非呢?我说美国警察是,中国官员非,百分之百的非,没有任何理由。

主持人:好,谢谢张先生!因为时间的关系,我们再接听曼哈顿的王先生,王先生您好!请说。

王先生:主持人、嘉宾大家好!我觉得在美国,一辆车子的车牌被人家偷掉是很平时的事。当然,正当中美人权会议之际,中国对这件事情真的是求之不得的,我觉得这一场矛盾让中国做为违反人权的挡箭牌,在网上大搞义和团的运动,以利它声东击西、调虎离山之策,逃避事实倒是真的。谢谢!

主持人:好,非常谢谢王先生。那么我们再接听一下纽约黄先生的电话。黄先生您好。黄先生,你要把你的电脑或者是电视机声音、音量关小,要不然的话会有回音……那这样好了,我们先進行讨论,就刚才这两位观众朋友先回应一下,那么黄先生您请先准备一下。

陈志飞:我觉得曼哈顿王先生他的这个论断、见识,可能是迄今对这个事件的一个最精辟和最独特的见解,就是说中共藉由这个机会,好像给中美人权会谈占据了一个主动的地位,的确是这样。刚才我也谈到了,我觉得这个事情大家只看到中间这一部分,前因和后果都没有看到。

说到没有车牌而被警察截住,其实我也经历过,我刚搬到宾州的时候,不知道宾州的法律前后两个牌照都要有,所以有一次超速警察把我拦下来,说你这个牌照必需两个都有,所以加了一款,罚多一些钱。当然没有造成肢体冲突,我可能还没像中共外交官一样有那么大的胆,跟警察直接对抗。

所以我觉得中国外交官在很多类似的警察跟平民冲突当中,他都有语言上的挑釁行为,在中国,官方跟底下的警察或者是平民接触当中这是非常正常的,所以可以肯定这个领事肯定有激怒警察的行为。那么警察是不是知道那是中国领事馆呢?我敢肯定他知道,我敢肯定,这个很多人可能不愿意承认。

主持人:您为什么觉得他知道?

陈志飞:因为这个警察是巡警,巡警他要巡逻嘛,他不可能不走前门只走后门的,建筑物是整体,有后门就有前门,前门是挂着国旗、挂着招牌;那么后门也是中华人民共和国的领馆,这我敢肯定。

但是我要说另外一个方面,为什么人家对中国的外交官这么不礼貌呢?那肯定是你的行为不文明。而且其中有一个警察是越南裔、越南人,我觉得越南裔的人对大陆来的人可能有一些敌意。因为我原来在学校教过书,我知道南越在美国有大批移民,他们有两种类型:一种是南越沦陷、被北越占领以后拼死逃,逃出来了,好多人都与死亡相搏,当然很多人通过香港然后辗转来到美国。

另外一种就更早了,在越战期间,他们就是坚定站在美国一方,抗拒共产主义的一些军方人士或高级人士,他们对共产党都是怀有憎恨情绪的。他们觉得当时造成越南那么混乱的局面是中共在后面支持的,所以这些人对中共是抱有很不好的感觉的。我教书碰到这种学生我都很头疼,他们都不喜欢中国大陆人。

主持人:所以陈教授的意思......。

陈志飞:我是有些阴谋论,但我觉得这个阴谋论只能把帐算在中共头上,咱们在美国的大陆人士都深受其害。为什么韩国人都不喜欢大陆人,而古代的时候两国关系为什么这么好?那是因为你搞了什么抗美援朝,你把人家好好一个国家给分开了,当然对你仇恨。你想想看,哪个国家如果真的派兵把西藏给夺走,你在美国会对那个国家的人很友好吗?肯定不友好。所以我是有阴谋论,但是阴谋论这笔帐我最后还是算在中共头上。

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