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中共盛世灾难后果 国内物价飞涨不停 国际爆贸易战

—【中国观察】“中国模式”给中国人民带来的是盛世还是危局?(下)  第75集

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听众朋友,您好!这里是《希望之声》国际广播电台,您现在收听的是《中国观察》。本节目由特约评论员,著名经济学家,中国问题专家何清涟、程晓农妇夫,为您解析中国经济、社会万象。我是主持人俞珊。

经济发展是中共过去30年的政策基调,也是其政绩合法性的来源。也是“中国模式”得以称雄世界的亮点。 2011年,正当欧美的债务危机吸引着全球目光的时候,中国的经济情势表面上仍然令西方国家的投资者抱持着希望。然而,恰恰是在这一年,中国经济已经事实上陷入了严重困境,在国内民众的眼中,政府宣传的“盛世”已经成为“镜中月、水中花”,人们普遍担心的是今后将面临什么样的变局。当局同样也已经意识到局势的严重性,早在去年年底之前就悄悄地停止了“中国崛起”的宣传,开始奉行以韬光养晦为主旨的新外交战略。然而,一些高度评价中国模式的人,往往只是把眼光投向北京、上海那超过纽约、伦敦的都市建设,豪华的地铁、四通八达的高速公路,GDP总量位居世界前列,外汇储备世界第一等等,那么中国经济目前到底处于什么样的状态?中共政府推动经济增长的做法,即所谓的“中国模式”给中国社会最终带来的是盛世还是危局,是发展还是陷阱,中国经济陷入严重困境,是偶然的,还是必然的?对中国百姓意味着什么?今天的中国观察节目我们继续请著名经济学家,中国问题专家程晓农先生来为我们分析?


主持人:程老师您好!

程晓农:您好!希望之声的听众们好!

主持人:上次您谈到现在的中国经济现状及发展时说,如果按照国际标准来衡量的话,中国绝大多数老百姓的生活水平其实是处在贫困线以下的,而之所以会出现这种现象主要是由于政府的收入分配政策造成的。政策不改变,情势会继续恶化。

程晓农:是这样,短期内来看,老百姓觉得生活比较艰难,辛苦打工,日子不见改善,更谈不上买房子。从长期情况来讲,有很多现象是普通民众从他们日常生活中直观的感受不到。

主持人:具体是怎样的呢?

程晓农:我举一个例子,世界各国到中国投资的外商经常有一个说法,说中国是一个人口大国,因此这个市场非常庞大。所以,他们觉得到这样一个大的人口大国来投资,中国应该有庞大的市场,能够购买各种消费品。所以,这个机会机不可失,时不再来。但是,实际上中国的情况是国内的消费市场是非常小,非常有限,原因就是刚才提到的。以工薪阶层,以城市居民为例,工薪阶层当中只有2400万人均收入超过纳税起征线,剩下的绝大部分人,他们的那点微博的工资可能是刚够吃饭,还有租一个房子勉强住一下。现在以北京为例,现在有很多蚁族,几个人挤在很小的一栋公寓里头,每个人住几平方米。然后每天辛辛苦苦赶地铁,赶公共车,赶去上班,一个月挣两、三千块钱。如果每个月能够吃上几顿面条,而不是光吃方便面,他们就觉得心满意足了。这种状态说明一个问题,就是中国现在老百姓并没有什么太大的购买力。那么就产生了一个问题,为什么中国经济还能增长?

原因是中共政府看到8亿劳动力生产出来的产品在本国其实消费不掉,我们以刚才那个数字为例,2400万的城市居民,如果说除了食物和基本的一点衣服以外,城市打工阶层的绝大部分没有能力购买衣食以外的商品。那么,这就意味着7、8亿劳动力生产的大部分产品其实在国内卖不掉。

前面我讲到,美国日本这样的国家,他们消费品相当大一部分是本国老百姓购买的。中国有这么大的人口,但是确有那么小的市场,几千万人的市场。那么,对这个国家来讲,它的经济本来是没办法运转的。因为你几亿劳动力生产的产品根本就卖不掉,工厂是应该要破产的。那中共政府采取了一个办法,就是想办法用低价把这些产品卖到世界各国去,去占领外国的市场。用这种办法来维持中国工厂的生产。这个办法短期来看似乎是勉强维持住了经济,就是工厂没垮,出口也增加了,甚至有人把出口增加说成中国国家强大的表现。其实,这个出口增加太多,正好是国家和老百姓的利益受到损害的表现。

那么从长期看,这种现象产生一个很严重的后果。那就是中国的出口换来了大量的外汇储备,外汇储备又控制在政府的手里。政府再把这些出口的收入控制在自己手里的同时,它必须要付同样数量的人民币给这些出口的企业。其结果就导致一个现象,就是中国的外汇储备急剧增加。

从上个世纪后半期,几千万美元的水平现在上升到了将近3万亿的水平。3万亿美元相当于中国相当于一年的国民收入的水平。那么同时,这3万亿美元外汇储备在国内意味着什么呢?意味着政府凭空向国内发行了20多万亿的人民币,这多印的票子,20多万亿人民币早晚一天要造成通货膨胀。对于这个道理,很多老百姓因为不懂经济学,他们不了解这一层。实际上今天的通货膨胀会变得如此严重,就是因为中共政府这个基本的政策。就是压缩老百姓消费,拼命出口。来维持这个经济,那么结果,就导致国内的货币过度发行,票子看薄,才出现所谓的通货膨胀,样样都涨价。

通货膨胀的结果使老百姓购买力进一步下降,老百姓吃饭也勉强。比方讲,北京现在1斤猪肉已经涨到了15块钱一斤。这种价格已经超出了西方国家的价格。按美元计算,都超出了美国和加拿大的价格。也就是说,在中国吃一口肉,比在美国还贵。而中国人的收入按美元计算只是美国的很小一部分,是美国人的几十分之一。

那么,这时候我们看到,这种通货膨胀和拼命的积累外汇储备,压低老百姓购买力的这种做法,最后的结果实际上是导致了整个经济进入了一种畸形状态。就是如果不能够占领外国市场,中国经济就转不下去了。之所以讲中国经济现在陷入困境指的就是这一点。因为一个小国,比方如果是一个台湾,或者是一个新加坡,它出口再多的商品不会对一个大国有太大的影响。所以它如果长期的贸易上出口大于进口,外汇储备增加,对于整个世界的经济没有太大的影响。但中国是世界人口最多的国家。这个道理,小国可以维持的这个做法,所谓四小龙能够维持这个做法,中国大陆就不能够维持。中国大陆的这种做法在四小龙叫出口导向,就是以出口为主要的拉动经济的手段。

但是,对于中国这个大国来讲,如果它的经济完全依赖于出口,也是出口导向,那它会造成灾难性的后果。原因是,中国的劳动力太多了,全中国劳动力加起来可能远远超过几乎所有发达国家劳动力的总和。也就是说,哪怕中国把全世界的所有工厂都挤垮了。全世界都由中国一个国家供应商品,恐怕这个世界市场也容纳不下,所以这种局面是不可能长期下去的。这也是为什么2008年国际金融危机之后,中国的出口开始越来越困难了。最近,中国大概有20%的中小企业相继倒闭。就是因为出口越来越困难,没有办法维持下去了。这个现状证明了一个道理,就是中国模式这套,依赖强行出口来维持国内经济增长的做法,这条路是一条思路,它是走不长的。它可以在5年、10年内勉强维持,但想在20年、30年的时间内维持是做不到的。它早晚一天会形成对国内和国际市场的双重冲击。对国际市场的冲击就是,中国拼命的廉价倾销商品,然后造成各个国家和中国的贸易出现赤字。那么就势必引起国家与国家之间的冲突。

另外一方面,就是前面提到了,中国把出口的收入换成外汇储备,它没有别的去处,它只能把外汇储备买外国的债券,比方讲美国的国债。那么这样的话,同时就造成国内的通货膨胀。所以,这种增长的方式,最后是用通货膨胀坑害本国老百姓为代价的。因此它不可能长期维持下去。

主持人:说到制度问题,有人担心,中共如果垮了,中国的经济也会随着垮掉,这个问题您怎么看?

程晓农:从中国历史上看,没有哪个王朝垮了以后,这个国家就从此完蛋了。中国历史上经历过多少次的改朝换代,中国现在不是好好的还在那儿么!。今天的老百姓不是多少次改朝换代以后的后代吗!从这个简单的道理讲,改朝换代不会造成国家的灭亡。这个说法只不过是政府的宣传,是恐吓老百姓。当然,具体来讲,如果政府维持不下去了,那么很显然经济会出问题,老百姓生活会受到影响,这毫无疑问。但问题是,政府继续维持下去,老百姓就不受影响么?按照中国现在这个发展模式,老百姓已经受到很严重影响,而且今后可能会受到更大影响。比方讲,中国很多城市白领阶层,过去5、6年前一直都自我感觉良好,他们觉得他们收入不错,生活水平会迅速提高,然后能够进入中产阶层。这次财政部关于纳税起征点提高以后,中国只有2400万人纳个人所得税,这件事情说明一个问题,就是没有一个国家中产阶层是靠纳不起个人所得税的人组成的。也就是说,中国实际上城市里头按照财政部计算,也就有2400万中产阶级了。而几年前,中国宣传有2亿人。

中产阶级在中国的迅速的萎缩,其实反映了一件事情,反映了现在很多白领阶层的担忧,那就是他们发现,他们再努力,再拼命,他们的生活水平也难以提高。既便他们的收入一个月超过几千块,他们想买套房仍然是非常非常困难的。一旦买了房子,家庭收入都非常非常紧张,很多家庭就没办法维持原来的生活水准。

中产阶级的忧虑表明了一个问题,一个国家如果中产阶级开始大范围忧虑自己前景的时候,那就表明这个国家的老百姓,就是生活状态最好的这一部分人,他们的未来已经受到了严重的威胁了,也就是说中国现在按照这个制度,这个政权施政,中国老百姓的状况同样会恶化下去。所以问题不在于说,今后中国怎么样防止老百姓生活水平恶化,问题在于现在老百姓生活已经在不断的恶化当中,问题在于今后怎么样尽早的让问题得到解决,这个才是一个关键。

主持人:说到政权,我想没有人会喜欢极权主义,不过有这样一种观点认为极权主义国家办事效率高,您怎么看?

程晓农:极权主义国家确实长官说了算,当官的一支笔,签一个字,几百亿投资就花出去了。从这方面来讲是效率高。但是按照民主国家的标准,这种做法潜藏着巨大的危险,那就是胡乱开支,滥用公款,滥用老百姓的血汗钱,还带来了巨大的贪污和腐败。

我们最近看到了全国老百姓对浙江温州的高铁撞车事故有很多批评。这里面本身就是个很好的例子,说明了问题的。就是高铁在中国的建设本身就是这样一个例子。在现在已经垮台的原铁道部原部长刘志军的领导下,铁道部在短短的几年内花了两万亿人民币,修建大量的高铁。为了赶进度,抢速度,不顾质量,不顾旅客的安全,以越快越好,结果就造成了火车的安全运行受到严重的威胁。现在中共政府已经被迫降低高铁的速度,实际上等于承认原来的那种建设高铁的方法带来了严重的不安全因素,威胁到了老百姓的人身安全。

这两天还有一个报道,那就是从安徽省合肥往北修往蚌埠的高铁,为了抢进度,把高铁的线路架设到老百姓的居民楼上。我看到照片,铁路的高架桥距离老百姓的一栋六层的居民楼的楼顶也就是十来米的距离。那如果这个高铁真的通车了,那老百姓住在下面的人没法活了,那高铁高速冲过来会造成震动,整个楼都会抖,不光是楼本身没有安全可言,而且老百姓在里面没法睡觉了。铁道部的解释是说,为了抢进度,所以就不管老百姓还活的下去还是活不下去了。所以,除了前面讲到的安全问题,还有现在讲到的这个就是修建高铁时候不惜伤害老百姓的利益,来追求所谓的快。这个时候如果你站在政府的立场,站在面子工程的立场,你会认为说,只要政府的面子保住了,那就一切都是好的。但是如果站在老百姓的立场,比方讲,如果谁的亲人就在温州撞车事故的火车车厢上,因此身亡了。我相信这些人不会再出来赞扬高铁建设的伟大成就,相反他们要追究政府的责任。

所以,在这个时候,中国老百姓到底站在什么角度去看政府花钱,这是一个很大的问题。访谈一开始我也提到了,中国老百姓常常把自己的利益需要放在一边,千方百计替政府着想。往往站在政府的立场说话,似乎只要政府的面子有了,老百姓脸上也有光彩。这个想法确确实实是极权国家老百姓的一种典型的心态。今天的北朝鲜和当年的苏联,老百姓也都是那么想的。但这种想法本身不光是幼稚,而且相当愚昧。老百姓本来是有生存权的。这个生存权也是中共政府天天挂在嘴上的,说中国的人权就是生存权。但恰恰是这一点,中国老百姓到底有没有生存权。在生存权经常受到政府侵害的时候,老百姓能维护自己的权力么?这些问题常常是只有这些国家的老百姓真正遇到了麻烦到自己头上的时候,他们才开始意识到。比方讲,前天台风把大连郊区的一个PX 就是高危险的化学物质制造工厂的防波堤冲毁了。冲毁以后,海水冲到了离化学物质储存罐只有50米的地方。如果再往前进50米,储存罐可能就要爆炸。如果这里面剧毒气体爆炸放出来的话,那整个大连市恐怕有相当一部分老百姓要中毒甚至会身亡。也因此,大连市出现了几万人上街游行,抗议地方政府的做法,要求取消置老百姓生命于不顾的化工项目。然后,中国的做法是中宣部下令,所有的网站、报纸、媒体禁止报道这个事情,哪个网站如果出现了这样的帖子必须要立刻删掉,否则这个网站就不能运作。所以,现在中国各个网站都被迫在那里删帖子,还有用设置各种障碍来阻止老百姓发帖子,这个时候我们就看到,老百姓有生存权么?其实,在中共政府眼里,老百姓生存权并不重要。这个时候你就看到,中国的发展到底是符合民众的利益,还是只符合政府的利益。这个判断我想老百姓明白了真相以后,很容易做出自己的结论来。

主持人:从前面您谈到的许多迹象可以看出,中国的经济已陷入了严重困境。从当局去年年底之前停止了“中国崛起”的宣传,开始奉行以韬光养晦为主旨的新外交战略就可以看到这点,那作为中国普通百姓他们此时应该怎样做选择,才能保证自己的利益不再进一步损失?

在谈到任何老百姓做选择之前,首先一条是澄清一些模糊的、糊涂的、模糊的认识。其实我们今天谈的话题主要涉及的就是这个认识的问题,就是老百姓是不是应该有自己的权力,有自己的生存权,有自己的政治权力。这个国家的发展到底是为国民的还是为政府的。如果政府的目标伤害了老百姓的利益,那是应该修改政府的目标,还是老百姓必须默默的承认,一直到政府的政策完全失败。

中国历史上有过这样的惨痛教训,就是前面我提到的。毛泽东当年要搞大跃进,推行的结果是饿死了几千万人,毛泽东最后只是说了一句轻飘飘的话,这个事情我个人负一点责任,你们大家也负点责任,完了,饿死了活该。但是,现在对年轻一代而言,很多人已经不知道这段历史真相了,尽管在中国的学者当中很多人做过这方面的研究,也发表过不少文章。但是很多年轻人不了解这段,因为官方的宣传禁止讨论这些问题。因此,不光是说在年轻一代人当中,这种模糊的认识,就是把政府的面子看着比自己的生存还重要。这种认识还普遍的存在。而且在50岁、60岁,还有70岁的人当中,还有很多人,尽管经历了大跃进以后的大饥荒,仍然没有改变他们模糊的认识。

这里我想需要说明一个问题,就是这个认识错在什么地方,错在中国的宣传中故意的混淆了一件事,就是中国老百姓经常讲的两个字叫做:党和国家。老百姓讲到中国的成就,通常讲我们国家的成就。但是,国家这个词在中文里是有双重意思的,而在英文里它是两个完全不同的意思。在中文里双重意思一层是说国家机器,那就是政府;一层指的是这个祖国。那么在英文里头,老百姓讲的国家,就是由国民组成的这个社会。所以,当谈到国家的成就的时候,在西方民主社会里,老百姓讲的国家,指的就是我们大家。所以,当谈到国家的成就的时候,在西方国家就是我们每一个家庭的成就,我们每一个人生活当中的成就。所以,这个时候老百姓衡量这个国家成就的时候,标准非常清楚,那就是我们周围邻居,我的亲属朋友,他们的生活水平是不是和经济增长一样,同步的增长。如果每年象经济增长那样的百分之7-8%,那么,现在中国人民的实际消费能力、购买力是不是已经翻了两翻、三翻,比10年前、20年前。如果达到了这个标准,那他们会说,我们国家确实很有成就,因为我们每一个人作为这个国家的成员,我们都感受到了。但是在中国很多老百姓分不清这一点,把国民组成的这个国家,这个祖国误解成了政府了,误解成了国家机器了。所以,很多老百姓讲国家的成就,其实是政府的成就,是国家机器的成就。比方,我举一个例子:北京一个部委,盖了一个豪华的办公楼,这是政府的成就呢?还是我们每个老百姓的成就呢?那办公楼要简陋一点,那这笔钱是不是就可以多用一点,跟老百姓有关呢?中国的老百姓很少想这个问题。

所以,实际上要把这个错误的认识,从根上把它掰开了,揉细了,重新来理解分析,才能够搞清楚,为什么中国老百姓会糊涂的把政府的面子工程当作自己的成就了。其实面子工程只是政府的成就,跟老百姓没有关系。我们还不说高铁可能送老百姓的命,有人把它叫做“飞行棺材”。即便没有这样的问题,政府的成就,比方讲中国很多县政府,甚至镇政府修建的办公楼都豪华的跟美国的国会大楼一样。这样的照片在网上已经有很多了。政府这样大笔的糟蹋老百姓的血汗钱,这是老百姓的福音?是老百姓应该自豪的事情么?其实恰恰相反。所以,从某种角度讲,这次大连的老百姓为了活下去,不得不走上街游行。中国象类似大连这样危险的PX项目有十几个,只有在厦门和大连老百姓起而抗争,保住了自己的安全。但是,在其它城市,这些项目照建不误。这就提出一个问题,是不是中国老百姓等到安全直接受到威胁的时候,才开始站出来,那个时候可能已经晚了。

所以我觉得要谈中国老百姓该怎么办?第一件事是该先想想,自己过去脑子里对中国的几十年所谓的成就这个认识是不是错了?错在什么地方?应该怎么认识? 有了一个比较清醒的认识以后,才谈得上他们该做什么。

我们举一个最简单的例子,谁都知道,一个落后国家最重要是发展教育,那么发展教育最重要的不是提升城市的教育水准,而是普及农村的教育,改善农村的教育条件。只有把农村的教育条件改善了,占中国人口大多数的农村的下一代,才能够有个比较好的教育条件。他们受过良好的教育以后,无论他们从事什么样的生产活动,是进城工作,还是在农村从事农业活动。他们都能够提高他们经济活动的水准和质量,同时也提高他们的收入。比如讲,我们知道在台湾,在日本,有很多农民并没有离开家乡,而一直在从事农业活动,他们生产的产品的质量,都是达到国际标准的,很多还是领先的。原因是他们的农民有比较好的教育水平,所以他们能够学习先进的科技,能够把这些科学技术还有各种知识用到自己的农业生产管理中来,来提升他们的产品质量。但中国的情况正好相反,现在很多农民采取的做法是尽量生产低劣产品,用各种有害物质添加到农产品当中去,来追求短期的产量和短期的收入。结果是害了别人,害了消费者。这种局面的出现,一个很大的原因就是,中共政府在教育上千方百计的压缩投资,中共政府根本就没有在改善农村教育方面做努力。相反,随着最近这些年,很多农民工被迫离乡,到城市里打工,他们的子女留在农村。在这种情况下,出现了大量的所谓留守儿童,和留守学生。而农村的很多学校,现在中小学常常还停留在很落后简单的状态上,水平很低,老师的水平很低。也没有人愿意从城里到农村去教农村的孩子。农村的教师没有办法和城市的教师一样享受同等的待遇,因此,没有办法吸收好的教师到农村去。简陋的办学条件,落后的师资质量。再加上政府基本上不愿意拨款,就导致了农村大批的中小学被关闭。现在农村出现了一个现象。就是很多农村,特别是高中,集中在县城里头。农民如果没有钱养子女在县城里住宿念高中,那么他的子女就没有办法完整的受完中学教育。就必然成为未受完整教育的一代青年,这样的劳动力除了干粗工,没有别的出路。

所以,从这个方面我们就看出来,当政府花大笔的钱去造航空母舰,去购买战斗机,还有修建豪华的办公楼,修建昂贵而又不安全的高铁。但它舍不得花钱去改善农村的教育状况,舍不得提高农民的文化素质。这个时候我们就看到,中国现在所谓的发展模式本身是顾了政府的面子,伤害了中国长期发展的潜力,同时也损害了老百姓的利益。

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