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凌锋:从艾未未“借款’运动看中国民众的伟大

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各位听众,您好!欢迎您收听希望之声国际广播电台的【凌锋时间】,我是主持人静汝。

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据海外媒体报道由艾未未“借款”运动引发的民众声援浪潮继续向前推进,截至12号中午12点,“借款”债权人已达到两万七千多人,借款金钱达到828万元。据悉“借款”运动将在14号零时结束。根据中共当局目前的规定,发课公司若不能在11月16日之前清缴税款加滞纳金845万元或提供地税局认可的担保,将永久丧失复议和起诉的权利。对于中国民众纷纷给艾未未“借款”的热潮引起了海外媒体的广泛关注。有媒体指出,援助著名艺术家艾未未的热点新闻连日来象一本惊险的长篇连载小说一样吸引着新闻界的瞩目。另有评论认为对中共当局来说,中国民众声援艾未未的声浪一浪高过一浪,这无疑是让北京当局难堪。本台记者就此采访了著名时政评论家凌锋先生。凌锋指出,中国民众用实际行动声援艾未未,将钱作为选票投给艾未未,不求回报,让人们看到了中国民众的伟大。下面就请听本台记者对凌锋先生的采访。

记者:凌先生,您好!(凌锋:你好!)对于中共当局近日要求艾未未所在的发课公司补交1522万元税款和罚金一事,据艾未未的妻子路青说,处罚没有依据。艾未未也曾对媒体表示,中共当局没拿出公司偷漏税的证据,事件程序不合法。有海外媒体指出,中共当局要求艾未未补交巨额税款是一种政治迫害。请问您是怎么看的?

凌锋:我想这是个政治问题了,我们知道艾未未的作品展览十月二十九号在台北美术馆开幕,这是今年四月份就定下来的,他也正是要来台北继续联络,结果上飞机的时候被抓去的。所以,这个展览在这里大家还是要求一定要继续下去。所以,这里政府也因此不敢好象配合中共把艾未未的展览关掉,所以艾未未的展览还是开的。但是就是政府完全没有做宣传,也没有官员出席开幕式,也没有邀请艾未未来。这里的政府现在很怕共产党嘛,所以就是不敢得罪,但是因为民意的问题,所以它也不敢不让这个展览开幕,但是非常非常的低调,根本台湾很少人知道,媒体报道的不多。但是报道的时候有提到,二十九号开幕,一个礼拜以后,艾未未的夫人路青会来台湾出席这个活动。但是这个消息出来以后,马上那边就接到税务局的那个罚税款的通知书。而且让她一个礼拜以后到税务局去拿罚款通知单之类的。这很明显,罚款单不一定去拿,你可以寄过来嘛,为什么指定那个时间去拿,就是不让你在这个时候离开北京到台北来,所以这完全是个政治意图。当然,北京也觉得,你如果完全用政治罪名来叫艾未未说,你不准在台北搞那个展览,路青不准去。如果是这样讲的话,那就显得全世界的反应就更加强烈。连个作品展连他太太… …他太太又没什么事嘛,太太又不是政治犯,或者什么贪污犯之类,那你怎么不让她去台北呢?所以,就借查他那个帐税款问题,实际上很明白是一个用经济来处理政治问题。

记者:艾未未在接受海外媒体采访时说,是否支付罚款的问题上一直面临着两难的局面。中共当局告诉他,支付罚款就等于承认了自己偷漏税,而不支付罚款又意味着抗税。

凌锋:因为你艾未未不能承认说你这样罚款是对的,对的话就承认自己是漏税。这等于完全是当局这样操空来逼你的。而且现在听说那些帐目,抓艾未未时候到他办公室抄家嘛,把他们的帐目全部都抄去了。所以律师也不可能再拿这个帐目去跟政府去比对。现在搞的完全是用非常恶劣的手法,借用经济的名目来达到他们的政治目的。如果不交的话,它又抓你,所以这根本就是恶霸嘛,用经济的问题来达到他们政治镇压的目的。

记者:还有报道说,艾未未借款意义非凡,民众将“借款”当成“选票”,有人说是网络起义,也有人说这是民众公开对中共的挑战。

凌锋:对呀,为什么会出现这个情况,我想有两个原因。一个是台湾的总统选举,支持蔡英文的民众,一个小猪扑满捐款,结果当局打压。有三个小孩,两岁三胞胎,拿着那个小猪扑满,捐给蔡英文。 当然大家知道,这三个小孩二岁到台上,他的父母亲和他们的祖父祖母牵他们上台的。实际上这个是好玩嘛,当然是父母亲跟祖父母的意思嘛,两岁小孩懂得什么捐款呢。不过是利用他们的手把这个钱借出去大家觉得好玩,等于是来感动民众。结果监察院要来调查说他违法,说小孩子不懂你怎么可以让小孩子来捐款,说违法要查,这样就引起了民众的反弹,好像连小孩子都不放过。所以就掀起“小猪”运动,结果民众就做了三千个小猪扑满,让民众领了以后把钱丢进去再捐给民进党。结果不久就出来五千个,现在已经接近十几万个扑满,就是民众排队领,这个完全没有强迫,是民众自己排队我来领,领了之后带回家养猪。所谓养猪就是把那个扑满装满了,下次就准备定一个时间,把这些扑满代给民进党,就等于是捐款。所以,现在这个运动搞的很轰轰烈烈。我想这个就跟艾未未这个很象嘛,你打压,民众我就用小额捐款来支持。那这个问题不光是民进党,2008年美国总统奥巴马也是这种小额捐款唤起民众的支持,这是一个参与感。所以这个实际上是受民主国家的影响,北京的民众就这样行动起来了。

另外一个原因正好北京最近在选举地方的人民代表,一个一个的都给排斥出去,都不让他们参与,连那个名字列在表上面都不行,民众不想投给由党指定的。那么这两天有艾未未的事件发生,我就把钱投给艾未未,等于代表投票,钞票代替选票,投给艾未未。而且我相信虽然他们讲是 “债主”,他们投给艾未未的时候我想他们根本就不想艾未未能不能还这个钱,他根本上就是道义上的声援,根本就不考虑能不能还钱。比如说,银行汇款的,要查当然可以要查出来是谁汇来的。但是另外有一种,就是有人把那个钱扎成纸飞机、纸船,然后就丢进他的院子里。他这个又不写名字,又不写什么,你怎么还法!所以这就是民众表面上借款,他实际上等于上是捐款的方式,根本就不想你还。所以这这种情况就比那个选票还更伟大。所以,这也是共产党在政治上打压,迎来的民众的反弹。

记者:有报道说,给艾未未“借款”运动仅仅进行了几天,戏剧性的效果已经凸显出重要的政治意义,而这也许超出了绝大多数人的预料,包括艾未未本人与中共当局。

凌锋:就是对共产党已经是讨厌的不得了,或者说是恨的不得了。我觉得他这行动比台湾的那个还要伟大。因为怎么样子呢?台湾的民众选你当总统,将来可以为我们做事情,还有一种好象是作回报嘛。给艾未未投的这个钱,你根本看不到回报的可能,因为中国你那个民主投票能不能,还不知道要等多少年哪,所以等于是你这个钱投进去可能是石沉大海,所以跟民主选举并没有关系。我刚才讲的等于是有一种投票的意义,但是达不到那种现在象台湾那种投票的目的,就马上把艾未未选成是我们的什么领导人,这个距离还长的很。所以这样中国老百姓底下阶层把自己省下的一些钱都给艾未未来帮他解困,帮他避免被共产党迫害。所以,他们的精神我觉得更加伟大了。

所以我觉得这个是民众在这个问题上的表态。一方面是民众很同情艾未未被(中共)政府迫害了,因为艾未未不是什么富豪,你怎么可能一下子让他拿出一千五百多万。他妈妈跟他弟弟就表示把艾青的房子开始准备卖了,但是卖房子不可能立刻拿到钱嘛。因为你卖房子还有人要买,什么讨价还价办手续一大堆东西。所以,只能是先抵押。因为(中共)当局也不知道他怎么规定的,就是你要先付了多少钱,你才可以要求复合它这个罚款是不是对。

记者:另外艾未未介绍说,汇款人的年龄大多在二十至三十岁之间,他们通过网络对艾未未了解至深。

凌锋:这个事情我们也知道了,网上传递信息的,所以当然年轻人比较多。老实说也比中年人、老年人思想比较开放。因为知道老年人过去毛泽东时代经历过那种红色恐怖,所以对共产党还非常的害怕。即使中年人经过了六四的屠杀,也知道了共产党是怎么一回事。但是,八零后,尤其是九零后的那些年轻人,所谓初生之犊不畏虎,一个是他们没有领教过共产党的恐怖,所以他思想上没有包袱。第二个就是他们从一出生,从成长开始,他们见到的都是通过网络获得的咨询,并不是像以前的人,从《人民日报》,从党报,从什么《中央电视台》接受那个党的思想。他们是从网络上面,网络上面传来传去的,传来很多民权、人权与法制的观念。特别是如果他们能爬墙的话,他们更了解外面的世界,所以他们当然对待艾未未比他们上一代就更有正义感,知道普世价值是什么,他们应该反对的是什么,所以他有这些年轻人出来支持。

记者:据海外媒体报道,中共当局开始对支持艾未未的公众人士进行打压。北京歌手吴虹飞因是艾未未的支持者,原定举行的音乐会被迫取消。

凌锋:我想北京要打压也不奇怪了,因为这个都是违反共产党的那一套。不光是歌手被打压,《环球时报》发表社论,说非法集资,等于是你搞下去怎样怎样。当然,这跟集资完全没有关系,这个是捐款嘛,也没有利息嘛。不象高利贷,还有利息,这个完全什么都没有。据说民众反应很强烈,后来《环球时报》把那篇文章好像又下掉了。所以后来艾未未讲中国领导人并不是铁板一块,可能就是说明上头对处理他的问题上也有些不同意见。但是不同意见只是方法的不同,对维护共产党的统治上来讲,我想不论是激进的是温和的都差不多,目的都是为了更好的维护中共的统治。

记者:中国外交部发言人洪磊近日称:不管有关人员采取什么动作,都改变不了艾未未偷逃大量税款的事实。

凌锋:这个说明政府没有法制嘛,政府这样讲,艾未未可以说不是,那可以打官司啊。这个问题关外交部什么事呢?你外交部又不是税务局,这个应该让税务局来讲。如果艾未未不同意的话,这个可以叫法院来审定嘛。所以,这个问题共产党就完全没有法制,而且中国老百姓的这种事情干外交部什么事啊?外交部为什么要表态呢?艾未未又不是外交官员,跟政府的那个税务的问题,所以根本跟外交部没有关系的。

记者:另有海外媒体报道说,艾未未的“借款”运动让中共当局处于进退两难的处境,

凌锋:当然后面可能就是怎么处理了大家要看。最后可能是两条路线,一种镇压,一种就想办法怎么分化之类的。但是我自己认为,你越是打压,你的新闻越多的话,那不是刺激更多的民众。现在是北京市的,那过一阵可能别的地方都会有人来北京。中国十三亿人口,十三亿人口都起来,牵动面的越大,捐款会越多。另外会有些歌星,有些什么社会人士因为这个捐款被打压的话,那将来他们也会捐款,那就变得开花了,那共产党更加好看了。如果你越打压,老实说这些事就政治化了,越来越政治化了。共产党打压他的时候是想避开政治嘛,用经济形式,结果最后又回到政治上去了。所以共产党头痛的事情多了,问题是有时候很笨,他们以为用什么权力就会把大家压服,可以制人于死地。老百姓现在跟以前不一样了嘛。所以到最后看谁搞得过谁。

各位听众,今天的【凌锋时间】就到这里,我是主持人静汝,感谢您的收听,我们下次节目再见。

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