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听众朋友，您好！欢迎您收听希望之声国际广播电台的【凌锋时间】，我是主持人静汝。
在 2012年新年之际，中共总书记胡锦涛在中共中央机关刊物《求是》杂志新年第一期上发表文章，要求党员警惕外国文化渗透。文章指出：思想文化领域是国际敌对势力长期渗透的重点领域。胡锦涛的这篇文章引起了海外媒体的广泛关注。本台记者就此采访了著名时政评论家凌锋先生。凌锋指出，中共的指导思想马列主义就是外国文化，不但渗透，根本就占领中国。凌锋还指出，从另一方面也可以看出，胡锦涛在十八大前高调强调文化改革也反映出中共内部包括高层内斗的一些复杂情况。下面就请听本台记者对凌锋先生的采访。
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记者：凌先生，您好！（凌锋：你好！胡锦涛在讲话中指责国际敌对势力正加紧对中国实行西化、分化的战略图谋。您认为他为什么这样讲？有什么根据吗？
凌锋：他这个是去年秋天六中全会的讲话，就是搞什么文化体制改革，说来说去就是因为西方势力什么什么渗透，讲什么外国文化强势，中国弱势。这个问题他讲的太笼统了。如果你想说外国文化对中国文化的渗透，我想不是现在了，五.四的时候就已经渗透了。马列主义就是外国文化。不但是渗透，根本就占领中国。毛泽东跟共产党都讲我们唯一的指导思想就是马列主义，就一家独放。其它的意识形态不可以在中国宣传，就讲的很清楚，就是一家马列主义思想。包括宪法里面都是这样规定的。所以胡锦涛这样的讲法我看是太无知了。
当然他这里面讲的这个所谓渗透当然讲的不是马列了，是讲的民主自由的那个思想。他这说的所谓 “西化”和“分化”，其实不是他现在讲的，是六.四以后江泽民就在讲。六.四以后江泽民在纪念共产党成立七十周年，就是一九九一的时候，江泽民讲话的时候讲，这个西方对中国的和平演变是现实的存在了，那时候他们就提到了所谓一个“西化”， 一个“分化”。所谓“西化”指的就是自由民主。在共产党看来，自由民主是西方的价值观，中国（中共）的价值观是专制独裁，所以就反对西化。所谓“分化”就是这种民主自由思想进到中国以后，就在中国内部就会出现分化，有些人不相信共产党，相信民主自由。那就出现中国人民会有不同的看法，就有不同的意识形态。这个其实江泽民老早就讲了，现在胡锦涛再把它搬出来。所以我觉得胡锦涛很笨，没有自己的东西，只能重复江泽民一九九一年就20年前的东西。
这 20年世界已经有多大变化，胡锦涛自己不发明一点，你过去什么和谐社会无论怎么样还是有自己的一套东西，不管你讲的好不好，总是跟江泽民的不一样。你这样把江泽民20年前讲过的又搬出来，我觉得很可卑啊。这20年多大的变化，最大的变化就是网络科技的发达。1991年的时候没有，不说没有，就是根本是微不足道的。到现在网络科技这样，但是你讲的话还是20年前的话。你怎么能够面对这个新的形势？ 所以，从这个角度来看，是中国的变化不可避免，因为中国领导人的头脑还是20年前的头脑。
记者：胡锦涛警告中共党员、干部要“警钟长鸣、警惕长存，采取有力措施加以防范和应对。
凌锋：共产党警钟从来就没有短鸣过，一直是长鸣。它什么时候停止过？那个中宣部在那里一天到晚在管思想、管文化，我看它从来就没有停过。但是他现在这样讲就说明他心里着急，就是中国的问题很严重了。我觉得他对自己的处境越来越感到不安，所以等于再敲一敲。
记者：胡锦涛在讲话中还说：在世界范围内各种思想文化交流交融交锋更加频繁的背景下，谁占据了文化发展制高点，谁拥有了强大文化软实力，谁就能够在激烈的国际竞争中赢得主动。请问您是怎么看的？
凌锋：这个抢制高点就是他承认西方文化里面民主自由是制高点，那中国的制高点在哪里，要对抗西方的民主自由。西方的民主自由虽然是几百年，但是是越来越普及，越来越所谓浪潮嘛。特别是去年年初以来茉莉花革命，连中东的国家，甚至伊斯兰文化，有些地方也开始被民主自由所取代。这就在胡锦涛眼里看，民主自由的这个势力越来越大，包括卡扎菲又被打死，宾拉登也被打死了，其它国家向民主转化。不但是一九八九年苏联垮台以后，苏东波变化了，而且现在阿拉伯世界也在变化，甚至包括缅甸也在变化。所以，当然胡锦涛认为西方民主自由的那种文化的价值越来越扩大，而跟中国跟共产党走的这种势力越来越小，所以他才发出不是警钟长鸣，而是发出个悲鸣。我想这个是他着急的地方，就是没有办法了。所有他只能在会上这样叫。
记者：您刚刚谈到中国共产党的指导思想是马列主义，那胡锦涛为什么不提马列主义？
凌锋：马列主义里边讲的完全就是强调阶级斗争，强调那个无产阶级专政。它现在好象马列主义根本不大讲，一年大概就讲几次嘛，平时就不讲的。因为他也知道经过文化大革命以后，人家对马克思主义就不相信了嘛，所以他才搬出孔子出来。因为中国人比较了解孔子，比较亲近一点。希望这些东西能让中国人接受孔子来维持社会的稳定。
记者：有文章指出，胡锦涛的讲话向外界发出信号，即中国将进一步收紧言论，并加大对舆论的控制。例如去年12月中国各大微博相继实行实名制，异议人士也纷纷遭到打压。
凌锋：对，这个是的确的，那个微博开始三个城市搞实名制嘛。它现在甚至于越来越多的城市都在跟。因为下面那些省级的领导他也不想民主自由在中国扩大。因为这个对中国（中共）有威胁。去年六月底香港的亚洲周刊有个专题报道，它里面就提到，中共的高层有一个调查，这个调查是秘密的后来没有公开。这个是在2010 年大概年底做的调查，对中国五家高等学校，第一流的高校，应该是指北大、清华、人大、师大，这几个最好的五间大学对学生做的调查。它那个调查我相信是令中国领导人非常非常震惊的。被调查的学生里面，没有一个是认为民主自由不好。而且一半以上认为美国的制度好过中国的。所以这个报告后来就不准公开。报告是前年年底，而去年三月我们知道人大委员长吴邦国不是在人大会议上演讲“五不准”嘛。其中一个报告不准“三权分立”。“三权分立”就是西方的这种民主制度，权力制横嘛。我相信就是因为根据这个调查报告，中国一些最顶尖的大学里的一些学生很欣赏“三权分立”，很欣赏美国制度，所以他才那样子讲。
所以我想胡锦涛从文化角度去讲不过是延续而已。吴邦国讲的是政治，因为有些人并不关心政治。胡锦涛认为要用软实力来对付政治。我想根本原因就在这里。就是这一年里面，共产党讲来讲去就是怎么对付西方的这种普世价值。除了政治，当然经济它也在搞，怎么样经济利诱那些财团，利诱那些跨国公司，让它们认同中国的制度。
军事上中国当时也到处搞恐吓，来吓唬那些其它国家嘛。对他们来讲，它在找不到其它武器的时候，它总是各种方式都不妨试一试。要不然它不会花那样多钱去外边搞孔子学院。
记者：也有人认为，胡锦涛的话是转移民众视线，因为目前中共处于内外交困，包括经济危机随时都可能爆发，民众维权抗争越来越激烈等社会矛盾加剧…
凌锋：这当然也是其中的因素了。因为今年十八大了。十八大在这些权力斗争的时候，当然每个人都要表示自己是最爱国的，最维持这个党的这种传统精神，党的传统精神就是反对西方的民主自由思想。胡锦涛虽然明年要下台了，但是他也是不能在下台以前就给他架空，什么事多不能做。他上来也用这个表示他这几年的统治，并没有削弱自己的力量，而是一直在警惕，跟自己的敌人做斗争。这样才能够在交权以后还得到肯定嘛。另外他也就能坚持这一点，大概把他认为他自己喜欢的人把他扶到十八里边当政治局常委。这个一般来讲都是这样的。
比方出乎意料的是，最近中国对西方就是在处理外交上最近是比较软弱的，包括对美国对日本，甚至菲律宾、越南这些国家，中国的态度都很软弱。日本什么练兵、演习把中国当成假想敌啊，然后日本在南韩抓了一个中国的渔船，菲律宾也抓了中国的渔船，中国都不敢没有象以前那样恐吓，就说明自己知道自己外交上相当孤立的。如果它在凶狠的话，它会更加孤立。所以现在就假装要跟周围国家友好啊，这是共产党革命的两手。因为它跟周边国家一凶起来的话，周边国家也跟它凶的话，你中国现在敢打吗？它也不敢打。问题是你一凶的话，到时候中国内部就发生变化了。如果关系跟这些国家，跟美国日本关系紧张的话，那中国的军方就要出来讲话了，需要更大的权力。你看帝国主义要搞我们什么东西的，马上就跟政府要钱来发展军事。
最近又传说十八大里面政治局常委里面，据说江泽民要把徐才厚中央军委副主席也塞到政治局常委里面。因为现在政治局常委就是文官嘛，如果说你跟国际关系很紧张，好像要打仗，那军人就有理由，你政治局常委里要摆我一个进去。上面的席位又少了一席，那文官不是更加斗的要厉害嘛。我想这个他们比较有共识，就是国际环境不要去惹他们，态度低调一点。这样就避免给军方有个借口，挣到政治局常委里面。
所以一般过去是内部矛盾多的时候，把焦点转到外面，调子会很高。但是这次虽然也想转移视线，但是调子不敢太高。所以，它把这个地方的矛盾没有摆在军事政治的对抗上，而是摆在文化上面。你摆在文化上面，这个军人就没有理由说我也要插手。因为军队跟文化是两码事，一个是笔杆子，一个是枪杆子，军队不能说，因为文化现在斗争，你要安排个席位给我。所以这个里边就是这本身就反映了出中国内部的包括高层的一些复杂情况。
听众朋友，今天的【凌锋时间】就到这里，我是主持人静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
