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听众朋友您好，这里是希望之声国际广播电台的【凌锋时间】，我是主持人静汝。
随着中共高层内斗、内幕不断曝光，近日中共《解放军报》发表了题为“国情党情发生变化部队时刻听党指挥”的文章引外界关注。据悉，《解放军报》在这篇文章中重申：确保部队任何时候任何情况下都坚决听从党中央、中央军委和胡主席指挥。而且，靠江泽民赏识提拔的军委副主席郭伯雄、徐才厚和总政治部主任李继耐也分别表态力挺胡锦涛，反覆强调要绝对听从“党中央、中央军委和胡主席”的命令。 有分析指出，目前胡锦涛已经控制了军队，而且在中共今年秋天即将召开的十八大上，胡锦涛可能保留军委主席一职。著名时政评论家凌锋先生就此发表了他的看法。下面就请他本台记者对凌锋的采访报道。
记者：凌先生，您好！（凌锋：你好！）目前中共高层的内斗还在激烈进行中。有海外媒体指，江泽民派派别的人，除了很多转向支持胡温外，还有一些死党已经被免职，另外政法委书记周永康也已经被内控。有分析认为周永康倒台是迟早的事。请问您是怎么看的？
凌锋：现在这个内斗，简单的把它划成共青团派和江泽民派，现在好像不能太简单的这样子划了。因为情况满复杂的。当然这个胡锦涛和温家宝，现在基本上是走一条路子，但是比如说习近平原来是划到江那一边，但是这次搞薄熙来，习近平应该也支持的了。因为现在军队里面也有很多人表态，军队里面也很多太子党，有很多江泽民的人，所以这里面是满复杂。我觉得江泽民的人可能就分划成两种了，一种是薄熙来这种极左的，还有一种，可能是会跟薄熙来切割了，可能会跟胡温站在一起。包括那个张德江了。张德江原来也是江派的了，就是要到重庆去的那个，开始在重庆还整的还满厉害啊，好像不是去装样子的，好像真的整的也满厉害，对薄熙来的人一个个给拉下来，好像不是做假的了。所以我想，可能江派里面的人，应该已经分化了。
但周永康倒底现在怎么回事，还给他出来。如果一动到周永康啊，应该事情就比较大了，因为他是政治局党委了，等于是九人核心之一了。如果按照六四以后，政治局常委差不多是不能动的。无论你有什么问题都是不能动的，包括贾庆林，后来当了政治局常委以后，他的贪污问题没有人敢再提了，就是等于是上了保险了。所以我想周永康问题现在等于是暂时可能是摆在那里。也许就是他乖乖的不再支持薄熙来，可能就放他一马，或者怎么样子。如果暗地里还在支持薄熙来，那可能就对他不客气。那目前来讲至少他已经表态了，他要求下面政法委书记，什么要高度的支持党中央，就是胡锦涛。所以他可能表面上无论怎么样，已经表态支持胡锦涛，但是内心里怎么样那就不知道了。
但是因为周永康主要是抓政法了，比如说抓人啦、镇压啦、很厉害的。我现在就想看，如果现在中共对这些镇压异议人士比较放松的话，那就是说周永康大概是…就是说现在这个政局是向右摆了，好象一些网禁都解除了嘛。现在报道这个youtube也解除了，但是看不到图片就是了。所以如果继续还是镇压还是很厉害，那就是说周永康实力还在，所以这个我就特别关注。
前几天有一篇骂达赖喇嘛，骂他是什么希特勒，骂的凶的不得了。我就在想，如果说那篇文章受到赞扬的话，那就是周永康的势力还在，但是那篇文章也可能是周永康他的人故意写的很凶恶，把美国的民主女神叫做民主女巫，说达赖喇嘛受到海边的民主女巫的支持。不但是攻击达赖喇嘛，连美国也攻击了。而且是对民主女神采用这种非常下作的这种话去骂。反正也是官方媒体，我忘了是哪一家，所以这种东西，也可能是他那一派在垂死挣扎。因为你这样子又公开得罪美国嘛，得罪美国等于得罪整个普世价值，把自由女神叫自由女巫。海边的自由女巫一看就知道是讲自由女神嘛，因为那自由女神就在那个岛上嘛。所以就象这些东西，我都在观察了。如果中共政策的确向右转的话，周永康即使不拿掉的话也应该把他冻结。如果他还有权的话，他的位置还是非常可怕的。
另外就是这个军队，要密切观察军队。因为“解放军报”也有篇社论出来了嘛，就是中国的政治经济环境在发生急剧变化。要大家、要军队特别要支持胡锦涛。另外重庆不是有个人民代表，一个民办企业家，开两会的时候被抓回重庆的，张明俞。《明报》登出来访问他的稿子。他是说，薄熙来曾经不是把他抓起来了吗，让他做假证。假证就证明那个张海洋，张海洋是张震的儿子，也是上将啊。这个假证就是要诬蔑张海洋的政敌。那就是说张海洋是和薄熙来是站在一起的。所以这些问题就不仅是江派跟团派的问题，还包括军队内部。而且甚至军队内部更加重要了，因为老实说没有军队的支持，共产党早就完蛋了。所以我觉得这个问题内部斗是很厉害的。
所以前一阵子，说什么有政变哪，有军车了，我看都不是空穴来风，应该是有些根据的，因为周永康是控制武警的嘛。如果军队里头真的在分裂的话，那这个就是非常可怕的事情。那么特别是现在这个胡锦涛又去出国访问嘛。但是如果胡锦涛最后还是出国了，就说明这个内部应该还是可以的了。即使不是搞定，至少暂时不会出现大问题了。如果真的里面非常的动荡的话，如果说军队没有搞定的话，他就不敢出去了，因为军委主席是他嘛，副主席是习近平嘛。至少他出去的时候，习近平还是靠得住的。所以这一点可以证明就是，包括习近平，包括张德江，应该是对付薄熙来上面，就包括把薄熙来扣查这方面应该是一致的。当然将来如何处理，那可能会有些分歧。就比如处理的严重一点，处理的轻一点，那个可能以后可能还会有争论的。
记者：据媒体报道，胡锦涛已经掌控了军队。
凌锋：我想这个江泽民身体可能也不行了，据说是植物人，即使不是植物人的话，我想他身体已经是很差了，他想再动军队也不太容易了。我想军队即使是几个副主席，什么徐才厚，郭伯雄，即使是江泽民提拔的，我想他们也会识时物者为俊杰了。如果说江泽民身体已经不行了，已经快死了，他们还要帮江泽民去搞胡温的话，那江泽民一死，他们自己不也就完蛋了嘛。他们这个高层当然会知道江泽民的情况了。如果江泽民身体好的时候，搞不好，可能要经常跟他们通电话。如果连电话都不通的话呢，江泽民恐怕就不行了。这个跟江泽民当年，邓小平活着的时候，江泽民就不敢乱来嘛。一到邓小平身体不好了，1994年以后，邓小平身体已经开始不行了，大概基本上已经是植物人了以后，江泽民就开始活跃起来了嘛。我想这个情况都比较象的了。
记者：还有长期失踪的高智晟律师突然被允许见其家人也引起了各界的关注。
凌锋：对这个，我想也是周永康势力消退的一个原因。要不然人在哪里都不肯讲。一直是讲在新疆，也没有人得到证实，是传说而已。也不让见。
记者：另有文章分析指，最近周永康下属被要求入京集训被认为是被“变相看管”的措施。
凌锋：我想不仅是控制起来，叫来可能也是训话了，你们要乖乖的服从胡锦涛啊，不能再按照周永康的事情再胡搞了。我想等于是应该等于是纠集起来，就象以前一样，办毛泽东思想学习班，给他们讲现在形势是怎么样了…等于是半警告了，应该是有这样情况的。否则无缘无故，突然把他们找来开会干嘛？！
记者：有文章也分析说，胡锦涛可能在中共18大上保留军委主席一职？
凌锋：对，我想应该会这样子的了。因为他现在更加得势了嘛。把薄熙来搞掉了以后，至少薄熙来在军队里面一些上将如果不敢动的话，就说明胡锦涛也等于把军队控制住了嘛。
记者：近日中共党报、团报、军报频现异象，不但大动作颇多各唱各调。有分析认为表明高层的分裂已经日益公开化、表面化。
凌锋：这个我想，不光是党报，团报，军报，各唱各的调，即使《人民日报》有时候自己也今天唱的调、明天唱的调也不同啊。不是前一阵还发生过地震嘛，那个藏族地区（玉树）地震，全国哀悼，结果那天不是把胡锦涛高高兴兴的像弄出来，所以不光是政法委，中宣部里边可能都有两派。所以这里面情况是很复杂的了。今天《苹果日报》一个消息就是讲什么，说网上贴出来“军车如林啊”，记者就被扣查，但是扣查七天才放他出来。从共产党角度，七天放出来算是宽大的了。胡锦涛温家宝当然也不希望网上面讲，但是就是这样把他扣查一下，警告一下，让你暂时不能上网。七天放出以后的话呢，说明这个还是相对宽大一点嘛。如果是周永康的话，可能还要更加严厉的。是不是这样子，不晓得了。反正从各种各样小事情上面去慢慢的观察。
记者：我看有文章指出，其实重庆事件很多黑幕还没有揭开…
凌锋：可能有也不清楚，因为共产党的处理方式，是能够黑箱尽量黑箱。实在没有办法的时候才公开一点，如果没有王立军闯领事馆，那薄熙来事件不可能闹到这样子。同样在外面谣言满天飞，一般可能是推理啊，但是有的是里面故意放出来的都可能。有关这个英国商人的事，应该是里面放出来的（消息）。放出来后，舆论压力对薄熙来就比较大了。而这样英国也会有压力过来嘛。那么这样子就会迫使中共政府一定要把这个事查清。因为这个事，本来没有人知道，怎么会冒出来。所以这个里面，可能故意是哪一派，把这个消息给放出来。然后形成对薄熙来不利的局面，舆论就会给当局施加压力嘛。那你比如暗地支持薄熙来，希望这件事情就糊里糊涂过去的那些人就受到压力。就非得把这个案子彻底的查不可嘛。所以这里面情况是很复杂的了。所以很多谣言其实可能都是事实。就是他们故意放出来的。
现在不是冒出来个说那个英国的商人死掉了嘛，到底是被灭口还是怎么样子，而且那个商人的身份到底是普通商人，还是英国情报局的，也搞不清楚。但是起码他死的原因恐怕要查清楚啊，如果涉及谋杀的话，那薄熙来跟谷开来，当然问题就严重了。
记者：您认为中国老百姓从中共的这种内斗中看到什么？
凌锋：当然，就看到共产党里面是一塌糊涂啊，不管是贪污腐败啊，还是权力斗争，当然这个权力斗争也是跟贪污腐败有关系，就是不同的利益集团了。现在就看到它做出一些改革的样子，比如说，放宽些网禁了，六四也放宽了，赵紫阳也放宽了，神韵也放宽了，现在听说youtube也可以上去了，所有这些到底是他们真的有心要改革呢，还是因为比如说胡温现在要搞薄熙来嘛，但是他们势力还不够大，故意做出一个样子，来取得更多支持，让民众以为他们是改革派，支持他们，以后万一事情解决了，他们又翻过脸来，又不认帐了。这个事情要长期的观察了。
