香港大专学界国际事务代表团发言人邵岚与主持人杨杰凯合影。（大纪元）
香港学生活动家邵岚近日接受了英文《大纪元时报》资深记者杨杰凯（Jan Jekielek）的“美国思想领袖”节目的专访。以下是专访内容。
我是杨杰凯（Jan Jekielek）。在本期节目中，我们将与香港城市大学学生会署理外务副会长、学生活动家邵岚坐在一起，她还是香港大专学界国际事务代表团（HKIAD）发言人，该代表团是全港11所大学学生会的联盟。
我们永远不能低估，中国共产党为了维护面子、控制整个国家，从而压制各种民主运动的决心。我一直认为，他们非常害怕人权保护自由民主，甚至革命等思想，害怕这些传入中国。因为这肯定会引起震动，中共非常非常担忧，因为这肯定会导致中国大陆发生大规模抗议和示威活动。
为什么香港学生活动家邵岚（Joey Sue）相信，没有一个领导者，香港抗议活动会变得更强大？为什么她认为，香港警察是在有意刺激抗议者，使抗议活动暴力升级？为什么香港的状况与中国大陆的侵犯人权行为密不可分？中共又是如何在香港打造监控体系的？
呼吁港人关注《逃犯条例》
杨杰凯：邵岚，能邀请你做客美国思想领袖，太好了！那么，邵岚，首先，你现在20岁了，你在香港本地做了很多相当了不起的工作，不仅是在香港，在国际也是。你告诉我，10日你还要在华盛顿参加中国人权状况听证会。这让人惊讶，你实际上是在全世界到处呼吁。
邵岚：是的。
杨杰凯：在香港，你正在参与民主抗议活动，并深度参与了香港的学生会和学生团体。告诉我，你20岁的年龄，你是如何参与到其中的？
邵岚：好吧，我一直对香港正在发生的政治问题和社会问题非常感兴趣。今年5月，我知道《逃犯条例》将会成为香港的一个非常非常重大的事件。那时我还不是学生会负责人。因此，我就在自己就读的大学里成立了关注小组，开始开展各种工作来推动这一问题，希望人们对《逃犯条例》有更多了解。我当时在车站设点，向人们分发小册子，在社区宣传，我还在整个学校里张贴海报，在社交媒体上发帖。然后在6月份，我决定担任一个更重要的角色，我担任了我们学校学生会的副会长，我相信通过这一职务，我可以为民主运动做出更多贡献。
杨杰凯：因此，你实际上是在5月份，也就是在抗议爆发之前，你就对《逃犯条例》的威胁，进行了很多这样的宣传。因此，你实际上在提醒香港人注意《逃犯条例》的现实威胁中，扮演了一个相当重要的角色。
邵岚：嗯！当时香港政府已经出台了《逃犯条例》，但是没有引起多少人的注意。但是在5月份，香港有很多岁数很小的、许多十几岁的青少年意识到，这将成为一个非常非常大的问题，威胁到香港的核心价值，威胁到香港法治，威胁到我们独立的司法系统。
所以当时，我的一群同学和朋友，还有一些大学生甚至是中学生，他们已在努力推动，提高人们在这个问题上的认识。我相信，这就是为什么《逃犯条例》越来越受到关注的原因。然后在6月就爆发了抗议活动。
杨杰凯：非常了不起！你知道，你成为学生会副会长，你开始作为学生代表而工作。然后，你知道，你又往前迈出了一步，建立了一个将所有学生会连接起来的组织，对吗？
争取国际支持
邵岚：是。是在7月底，很多香港大学的学生决定，我们必须开始对外做宣传工作，将国际社会志同道合之士联合起来。他们意识到反对《逃犯条例》的抗议活动，将会成为一个国际问题，而不仅仅是中国内部的问题。因为我们相信，香港是一个非常非常重要的国际金融中心，在国际社会中发挥着重要的作用。因此，我们相信，通过建立学生代表团并与国际社会建立联系，我们可以做更多的事情。
杨杰凯：那么，什么使你认为，香港对世界其它地区如此重要？香港发生的事情对世界其它地区都如此重要？
邵岚：首先，长期以来，香港一直是一个非常重要的经济中心，在金融领域发挥着举足轻重的作用，例如超过70％的对华外国投资都要通过香港，所以我们相信，香港一直是全球非常非常不可替代的经济中心。
让香港地位非常独特和重要的另外一个因素是，香港实际上是一个相当复杂的文化中心，香港中西文化融合得非常好，世界上任何一个城市都无法取代它，香港是全球最多样化的城市。我们相信这里独特的文化，使香港成为一个非常非常特别的地方。
众所周知，香港实际上有很多国际非营利组织，有很多跨国公司的总部。我们相信它是无法替代的，你无法做到，你无法在中国其它城市找到替代，也无法在全球其它城市找到替代。对于西方世界来说，把普世价值观念，诸如自由、民主甚至是保护人权的观念等，通过香港传入中国，实际上是非常重要的。因此，我相信这就是香港如此重要的原因。
没有领导人的民主运动
杨杰凯：你正在做这项工作，你非常直言不讳，非常坦率。你是否担心这会把你置于危险之中？
邵岚：老实说，我很担心。但是我认为有一点值得庆幸，我们都知道这是一场没有领导人的民主运动，实际上没有人扮演领导角色或充当领导小组成员。因此，中国共产党实际上很难找到一个领导人。因此，我认为这实际上也在保护自己。
但是自从6月份我担任学生会副会长以来，我还是收到了很多恐吓信和恐吓信息。而且，香港白衣人团伙越来越多地袭击民主活动家，袭击学生会领导人，所以我非常担心，但是每当我想到前线的手足，他们比我承担更大的风险时，我觉得这没什么大不了的。
杨杰凯：你知道，无领导者运动的想法，很吸引人。这与2014年大不相同，在2014年，有像黄之锋（Joshua）这样的非常关键的人物，香港抗议运动如何做到不需要领导者的，它是如何运作的？
邵岚：我必须要说，作为一个香港人，我很自豪，因为香港人非常聪明。2014年雨伞运动后，我们做了很多改进。我们意识到，一旦我们有一个领导者或领导团队，那么香港政府或中共，就很容易将目标瞄准领导者，通过打击领导者，来打垮整个抗议运动。
所以这次我们没有任何领导者，我们都是自发地组织在一起，自发地抗议。一般来说，当我们有了一个想法后，我们就把它发布到网上，等有了足够多的响应者，我们就进一步组织集会和抗议活动。我们没有领导整个运动、或所有抗议和集会活动的那种领导人。所以在香港，你可以看到很多主题不同的抗议和集会，我觉得这是抗议活动能够持续下去的一个非常重要的因素。实际上，我们是在利用自己的创造力和智慧，来进行这场抗争运动。这实际上是非常成功的，引起了国际社会的注意。
港府是中共操纵的傀儡
杨杰凯：你刚才提到中国共产党，实际上你一直在直言不讳批评中国共产党，你能为我们总结一下，中国共产党在扮演什么角色吗？
邵岚：说实话，非常明显，香港政府实际上是中国共产党操纵的傀儡，我们认为香港政府其实什么都不是。我的意思是，当你为香港的人权和民主而战时，你必须对抗中国共产党，因为你知道，实际上是它们（中共）发布所有命令，实际上是它们在规划香港的未来。
所以，我相信，这种情况也正在维吾尔人、西藏人身上发生，他们直接受到镇压，直接受到了中国共产党的威胁。因此，我认为对于我们来说，认识并清楚地认识到，我们所反对的敌人是中国共产党，而不是香港政府本身，这一点非常重要。
因为我们都知道，如果香港政府没有得到中国共产党的许可，将无法做出任何重大决定，例如，实现普选等。
港警接令故意激怒抗议者升级暴力
杨杰凯：你认为香港警察为什么会变成这样？你知道，我实际上去过前线，在那里（比如在大学）呆过一小段时间。很明显，警察非常气势汹汹，想吓唬抗议者，你认为，为什么警察变成这个样子？
邵岚：我相信有几个原因，我相信第一个原因是，香港警察肯定接到某种的命令，故意激怒前线抗议者，这样他们就能使双方暴力升级，给国际社会造成一种不好的印象，那么香港人可能会失去国际社会的支持。我相信这是他们的一个目标，因此，他们故意使暴力升级，动用越来越多的武器打压抗议者，甚至他们还冲入大学校园。
另一个原因可能是，现在的香港警察与英国移交主权之前相比，已经面目皆非，整个香港警察体系确实有问题，他们的整个训练计划，其核心不再是保护香港市民，而是打压我们以达到他们的目的。所以我相信实际上有几个原因导致我们对警察部队的暴力升级。
杨杰凯：实际上，针对你的批评之一是，你知道，基本上你没有谴责学生方面的暴力行为。我想给你一个机会解释一下。
警察使用暴力在先抗议者自我防御
邵岚：我认为，对于我们所有人来说，最重要的事情就是要明白，为什么学生或者前线抗议者会升级武力对抗警察。我们必须知道，正是因为警察不断地使暴力升级。他们发射催泪弹、橡皮子弹。他们甚至开着水炮车，向大学校园发射实弹。
我的意思是，在这种情况下，我们实际上是出于自我防御，我们必须保护我们自己以及我们的前线手足。你会看到，抗议者所使用的武力水平和警察使用的武装，根本无法相比。当他们发射实弹射击时，他们有枪支，他们有催泪弹，他们有胡椒喷剂。但是你看抗议者有什么呢？他们的盾牌是用床垫做的，是用桌子或椅子做的。你可以看到，暴力水平永远不会相等。
所以，我的意思是，如果警察没有使用暴力在先，没有一个抗议者会有意伤害任何一个警察。我的意思是，这全都出于自我防御。我相信国际社会非常在乎抗议冲突期间相当暴力的场景，但我们必须深入探究，了解造成暴力升级的原因到底是什么？所以我认为，我们都必须在谴责抗议期间的暴力冲突之前，先了解一下原因。
杨杰凯：你谈到你在前线的手足，你也曾在那里，你也遭遇到了催泪弹。请告诉我你在那儿的经历。
邵岚：实际上，我第一次遇到催泪弹，是在6月12日。我的意思是，每个人都没有准备好应对催泪弹。因为我们知道，在2014年，只有在那些最紧急的情况下，警察才会动用催泪弹。我们实际上没有想到，在6月12日甚至会使用催泪弹那种武器。没人会配备非常专业的口罩或护目镜。
那天，我周围的所有抗议者都朝着没有催泪弹的相反方向跑，每个人都非常非常紧张，非常恐慌，因为我们大多数人都没有应对催泪弹的经验，我们不知道该怎么办。
但是现在，无论抗议者到大街上游行，无论我们参加集会和示威，我们都装备精良，而令我感到伤感的是，我看到我们实际上已经从戴着最简陋的口罩，转变为如此专业的口罩和护目镜，这实际上表明，警察对抗议者的暴力水平正在以非常迅速的方式提高。
我们也看到催泪弹是来自中国过期了的催泪弹，许多来源证明它们实际上是有毒的。我看到我们的手足和我自己，站在第一线，实在令人非常难过，因为我们从未想到香港有一天会成为战场，在那里，几乎每周都会有催泪弹和橡皮子弹，在整个城市上空飞来飞去。
几个朋友都是性或性别暴力的受害者
杨杰凯：众所周知，自区选以来，局势似乎有所缓和。人们一直在告诉我的一件事情，而且我确实几周前看到这种场景，尤其是在大学里，有一些关于性暴力的指控，你了解这些情况吗？
邵岚：是的，我知道这种事情。我的几个朋友，其实都是性或性别暴力的受害者，警察对女性抗议者、甚至男性抗议者口头上的性骚扰，实际上是很普遍的。他们一直骂女抗议者为“臭马子”，实际上他们对我们的称呼，非常非常的粗暴下流。
杨杰凯：我听到（抗议者）被（警察）叫做“蟑螂”的。
邵岚：对，抗议者实际上在语言上和身体上，遭受到警察的双重羞辱。在一些案例中，女抗议者在警察局或拘留所内被性骚扰。几天前有一个案例，一个从未参加任何抗议和示威的女孩，被抓进警察局，警察局内的4名警察轮奸了她。
在世界所有国家中，这都是绝对不能容忍的。但是香港政府，没有采取任何措施调查这类案件，他们不愿意成立任何独立调查委员会，调查过去6个月中，警察对抗议者的性侵以及性别侵害案件，这让人非常失望，所有香港人都非常愤怒，怒火中烧，因为这只是最基本的诉求，也是6个月来，我们一直要求的五大诉求之一，但是他们（港府）什么都没做。
杨杰凯：大概这是你10日在听证会上谈论的话题之一。
邵岚：是。
（待续）#
