反习檄文，借刀杀人？20大前政治未爆弹。（《林澜对话》节目提供）
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俄罗斯入侵乌克兰，陷入国际制裁和孤立。面对欧美出人意料的快速响应，中共首鼠两端。中共和俄罗斯会深度绑定吗？习近平面临怎样的内外交困？西方社会这次还会像冷战时期那样“联中制俄”吗？
今天，我们专访了加拿大维多利亚大学政治和历史系教授吴国光。吴教授在中国和西方的顶尖学术机构深造，长期研究中共历史和体制，有多项著作。他也曾是《人民日报》评论部主任编辑，和中共前总书记赵紫阳的智囊团成员。
接上文：专访吴国光：俄乌战局习与权势集团分裂
海外传《客观评价习近平》一文谁是操盘手
林澜：您刚才提到了对于俄乌冲突走向到底采取哪种政策，可能会加剧中共高层内部的分裂。其实在此之前我们也知道，习近平也是持续地面临着内部的挑战。一个迹象是1月19号，加拿大中文网站“留园网”，突然发表了一篇题为“客观评价习近平”的文章。您如何评价这篇文章，还有它背后潜在的操盘手？以及文章的政治效应，是否已经平息了呢？
吴教授：这个文章如果要是简单地评价，4个字叫做“难以卒睹”，因为我试了几次都没有读完这篇文章。不是因为这个文章长。我平时看的文章、平时看的书，都比这长多了。
第一就是他的文字风格不中不西，看得很别扭；另外一个，就是它逻辑的混乱，在不断地偷换概念。
事情都是这样。尤其标题，凡是一个人标榜：你在客观评价什么东西的时候，很可能他实际上就是不客观。
我觉得其中最大的逻辑混乱，就是（文章）说中共现在这些做的坏事情，都是从习近平开始。
当然，我不可能去为习近平辩护，但是，我想突出一个事实，就是实际上网络的控制也好、对民间社会的控制也好等等⋯⋯甚至对私营、民营企业的打压也好，都不是开始于习近平。当然习近平确实把这个东西大大地推进了一步。
文章要害就是“反习不反共”
那么为什么这个文章要把这些事情，都归到习近平头上呢？实际上很多人已经指出，这篇文章的要害，就是所谓“反习不反共”。
我觉得你这个问题我实际上回答不了——谁是操盘手、谁写的这个文章呢？当然我们可以猜。猜是不是对于观众有参考价值，那就见仁见智了，那我就胡猜一下。
我个人的看法就是，他应该是刚才我前面讲到的，中共在过去“后天安门时代”形成的一个权贵精英集团，他们做背后的操盘手。
那具体到人，自从“后天安门”以来，中共形成的这样一个权贵集团，你说是江泽民、曾庆红那很可能；你说是朱镕基、温家宝那也很可能；甚至是刘云山、王兆国、刘延东这些团派的人物，那是不是也有可能；甚至过去叫太子党，现在叫红二代（我是觉得太子党这个说法比红二代更准确），太子党邓朴方、陈元、刘亚洲这些人都有可能。
为什么不认为是自由知识分子所为？为什么不认为是海外的、可能完全站在非中共立场的这些人所为？
一个就是他文章的内容，我觉得很奇怪，基本上否认在习近平之前发生的那些，和习近平所做的事情在性质上是一样、（只是）在程度上没有习近平力度这么大——否认这些事情。那写文章的人，一个人也好、几组人也好，不可能是10年前刚刚出生的。所以我想这是有意遮掩这些事情。是有意把习近平，和中共在习近平之前的作为切割开来。在这点上我想是非常不客观的。
“留园网”中共在加拿大办的网站
这个“留园网”，因为好多朋友提醒说，要读一下这个文章。我为什么讲难以卒睹呢，我本来是早就看到了，但是没有读下去，有朋友来提醒，我就试了3、4次，到现在也没读完。
我就去查了一下“留园网”，现在你如果去Google一下“留园网”，英文里面明确讲，这是中国政府在加拿大办的一个网站。当然它会发表批评中国政府的东西，在中国大陆也是被禁的。
实际上我们知道，中共大外宣在过去的几十年当中，是有一个非常精致的安排。我过去讲过，中共的“精致宣传”。这个宣传是分成多种层次，其中一个就是这种安排：大外宣的外围渠道，只对外国人、只对在海外的华人、在自由社会里经营它那一套宣传。不对中国大陆的人去讲，因为受众所面临的、身处的环境不一样、接受的程度也不一样。
那么这篇文章在“留园网”出来以后，据我所知，其实在“留园网”刚出来的时候，不知道什么人就送给我说，这个文章可以看一下。那文章当时还没有影响。
大约过了可能没有一个月也得有好几个星期，那么忽然一下子，几乎所有的中文网都在推这个文章。我想这里边不排除，其中力推这个文章，不排除大外宣的一些机构。其实很多大外宣的机构，都是在江胡时代得到重大利益的，他们很多都是江胡时代拨着款来养着的。
我们知道江胡时代，特别是江的时代，和西方有这么深的深度勾连，所以在海外办了很多各种各样的宣传机构。我想这一次这么集中地、大力地推这篇文章，我认为是一个各方配合的，很难看作是一个完全自发的动作。包括这篇文章出来以后，后边又推了不少文章，什么《客观评价薄熙来》。
后来又出《客观评价薄熙来》更诡异
说到《客观评价薄熙来》，包括这个文章后面专门讲了薄熙来，其中讲了薄熙来很多好话，这本身也是一个很奇怪的现象。
我想联系到您刚才提到的非常尖端的问题，就是操盘手这个问题。我觉得一个可能就是说，它是某一些力量既不愿意看到习，当然也不愿看到薄。因为习和薄的做法，很多是相同的。所以，他们想借习的手，把薄干掉。薄当年的马仔徐明，在监牢里不是已经死掉了吗？那么现在让薄熙来在监牢中死掉，对习近平来讲，是一个太容易的事情。你只要刺激他一下，让他去干这个事情。这是一个可能，所谓的“借刀杀人”。
当然也不排除另外一种可能，就是我们知道当年薄熙来手下有很多文人谋士，有些人我个人和他们相当地熟悉，这些人我觉得就是心比天高，但是政治智慧比较缺乏，当然就更不要说道义上的原则了，就更缺乏了。
实际上我当时就认为，薄熙来自己当然胡作非为，但是这些人在里面推波助澜，也使得薄熙来加速了自己的灭亡。
我当时就讲了，你薄熙来当时不就是要争个进常委吗？那你进常委，你搞什么3.0社会主义、马克思主义、列宁主义发展的新的里程碑这套东西？中共的党魁才有资格搞这个东西，这是中共的家规。你一个地方领导人搞这个东西，你不是找死吗？
但是，那些东西恰恰是那些新左派也好，实际上不是新左派，就是搞了一点西方左派色彩的中国的国家主义者们，甚至堕落成后来法西斯主义者们，这些人给他出的这么一个主意。
如果是这些人沉渣泛起，再次公然地、赤裸裸地吹捧薄熙来。我觉的他们想不到，他们这么推吹捧薄熙来，有可能刺激习近平把薄熙来干掉。
这些人当年都想不到，把薄熙来吹捧成马克思、列宁、毛泽东之后的下一个共产主义代表人物，就能把薄熙来的政治命运终结，他都想不到这个；那今天我不认为他们就长进多少。这个都很奇怪。
索罗斯也发话说习第3任期不可能
刚才提到索罗斯的文章，这个时间是差不多的。索罗斯在斯坦福讲的话，然后登出这个文章来，以及《客观评价习近平》这篇文章在整个海外掀起一个高潮，这两个时间点是大体吻合的。在这个意义上我也感觉到，背后——。
这不是阴谋论。为什么说不是阴谋论呢？在政治的过程当中是有很多阴谋。说“阴谋是阴谋”，不是阴谋论。
那么我们怎么知道这是阴谋呢？
就是因为海外的华文媒体是五花八门，不像在中国，中宣部发一个指令，所有的媒体就动起来了。海外的华文媒体分布在各国，有的只是社区的范围内，有的网站是以比较自由的面目出现的，有的网站是以粉红的面目出现的。那么怎么忽然就全都来干这个事了呢？是不是中宣部也发了一个指令呢？那当然我就不好讲了。如果我要是一定说中宣部发的指令，那我可能真的是阴谋论，但我可以合理推测这个东西。
你讲到这个政治效应，我觉得可以这么讲：有作用。作用就是在这之前，基本上包括西方的舆论，都不怀疑习近平能够在中共20大上，顺利实现第3任期的连任。
因为习前10年当中，各种动作的力度都非常大。那么他对于中共整个内部的掌握，看起来是非常强力的。军队、公安、宣传机器、组织系统也好等等。
那么现在这个文章出来以后，这一波的舆论热潮过去以后，包括索罗斯就是明确地讲，习近平第3任期是不可能的。
这个“出口转内销”也好，还是其它的原因也好；我听说，（文章）在中国内部也在持续地发酵。好像中国很多地方上也认为说，习近平很可能没有第3任期了。这个发酵的作用不可小视。如果说从现在到秋天的中共二十大，这半年的时间里，如果这个舆论能够持续发酵的话，那会影响很多干部的心态。
习或下更大重手清洗党内
因为我们知道中共的干部，就是“有奶便是娘”了。你看这个习近平，眼看着“奶”都没了，你就不会再去认他的大头了，这对习来讲是一个不好的信号。
但是另一方面就是说，它也提醒了习有反对势力存在，而且相当有野心，要明确阻止他的第3任。所以习当然不可能坐以待毙。从现在到秋天，习还有足够的时间组织反击。
当然到现在为止，从去年的11月中旬，到现在已经4-5月的时间过去了。反习的声浪，不好说反习的声浪，就是说让人们怀疑“习能不能真的掌控中共整个权势集团、他能不能顺利实现他的二十大连任”这个疑问在不断地扩散。
我觉得习到现在为止，好像还没有拿出任何的、真正有分量的反击动作。那么是习确实是还有相当的安全感、有耐心继续等一等呢？还是习真的就是说，现在没有那么大的反击力量呢？我觉得可能等两会开完以后吧。
两会期间可能还要营造一种，比较“平和”这样一个景象。原来是过年、然后是北京冬奥会、然后是两会，这些东西对中国来讲、对中共来讲，都是一些多多少少比较门面的、比较喜庆的一些东西。
等这些事情都过去以后，看习近平还有没有这个反击力量。我觉得我个人的判断，这些文章可能只是促使习下更大的重手，下一步可能习在党内清洗的力度，可能会加码。如果他做不到这一点，那可能他的政治生命，也真的是就像你讲的这样了。
接班规则是什么？习推迟了接班议题
林澜：您刚才提到的这些观点，我觉得非常重要，其实也跟我下面一个问题有关系。因为我们知道如果习近平真的在20大上连任，意味着中共过去一些权力交接的明规则、或者是潜规则，比如说“七上八下”“连任不得超过两届”等等，都将被打破。那很多人也在说，这是否意味着中共将建立另一套接班规则？习近平有没有政治基础去建立这样的规则？在此之前会有更激烈的斗争还是妥协？因为我们看到，习近平第2个任期之后，似乎已经跟他的反对势力做了一定的妥协了。那您的观察呢？
吴国光：这个接班规则是什么？实际上现在看，接班这个议题，在习近平来讲还没有排上政治日程。实际上习在十九大上，已经成功地推迟了接班议题。因为本来，按照江胡时代的惯例，在江胡时代，江泽民和胡锦涛时代这个惯例，在他们下台的5年之前那次党代会上，会选拔接班人进入政治局常委会。江那个时代就选了胡一个人，那是10年以前的事，胡实际上在政治局常委待了10年才接班。
习近平和李克强，是2个人同时进入政治局常委，5年以后接班。这也是为什么十九大之前，当时就有人认为说，是不是会有比习年轻大约10岁的人，进入政治局常委，在二十大接班？没有。
实际上就说明了当时习已经成功地推迟了这个议题。再加上2018年的修宪，取消了中华人民共和国国家主席任期。那么党魁，我们知道在过去的30年当中，都是兼任国家主席的，也就暗示党魁也会继续连任下去。这都说明了习近平已经把接班这个议题拿掉了。
对我来讲一个不太能够理解的问题，就是为什么当时在19大前后，那些党内的精英也好、党内的权势集团也好，党内一些原来的老权势集团在前台的代理人也好，为什么没有、看不到他们有任何的动作，来阻击习近平做这个事情？
实际上那时候我们都知道，习近平要有第三个任期了，为什么当时他们不动呢？为什么一直等到现在才动？这个我觉得是一个很大的谜。
官员以为跟着习近平可以一直做下去
最近我对这个谜有一点猜想，在解答这个谜，就是你刚才讲的“七上八下”这个规矩。
我觉得可能当时习近平那么做的时候，很多中共在位的领导人，也都在想，你习近平可以做下去，那我们也可以做下去。不仅是最高层，不管是政治局常委、政治局委员，包括中央委员这个层次，包括有可能进入党代表大会代表的层次，这都是中共中高级干部的层次。
他们本来有明确的退休年龄限制。比如说：副部级及以下60岁退休；正部级65岁退休；副国级及以上“七上八下”；其实副部级也是“七上八下”，不过是“57上58下”，这就是一个等级制的退休制度，这在全世界没见过，官大就退休晚，官小就退休早，这在全世界也没有过的。
不管怎么样，实际上我们知道，在中国，这个官位意味着非常多的东西。你在位一天，那你就有很多很多的利益。所以我想所有的中共官员——这也是为什么官大就退休晚。
至于我们老百姓，如果我有足够的养老金，那我宁愿退休早，因为我们这位置就是干活，但他们的位置是有好处。所以中共的很多中高层官员，也都希望，那既然取消了任期限制，整个都要延长退休年龄，那我们也可以延长退休年龄。
而且我们也知道，前两年，中国政府也已经公开地宣布，由于中国进入老龄化社会，所以一般的老百姓、普通的职工，他们的强制退休年龄，也要从60岁（女性是55岁），这也是中国明目张胆、公然的歧视女性。我觉得中国的妇女组织，首先应该要求取消掉这一条，男女退休年龄至少一致吧。
说回来，一般老百姓的退休年龄，也要陆续地延长，不再是男的到60岁就退休。中国的官员，你可以想像，中国的官员特权观念那么强，一看到老百姓都61、62退休了，我一个副部长为什么要60岁退休？那他们可能想，既然习近平已经讲要延长任期了，那可能我们在今后的5年当中，也会延长到61、62退休，甚至63退休。
那么你要知道，对他们延长1年，他们就可以多捞很多钱的，他们可以多拿很多好处的，利益非常大。而且在换届的时候，就是你刚才讲的“七上八下”，有一岁之差，换届的时候就可以多留5年，这也是非常重要的利益。
所以我觉得，是他们这些私心的算计，使得他们在2017、2018、十九大、和接下来的人大整个期间，没有任何的动作。
官员还是“七上八下”的规矩
但是，恰恰是在最近，我们看到习近平现在已经明确了：你们还是“七上八下”的规矩。
为什么呢？因为2021年的10月开始，中共各省省委领导换届，到2021年的12月中旬，大约应该有14个省区，已经完成了省委领导层的换届；还有17个，会在今年的应该3月～6月完成。这（过程中）就显示，57岁省委常委就可以留任，可以再干下去；58岁就一定退休。
而且这个规矩严到，如果你是开会的这个月满58周岁，就这个月出生的满58周岁，你就退休。如果稍微看一下过去几个月，中共省级领导换届的人事资料，这个规则已经很清楚了。
我们外人来看这个东西都很清楚，那中共的那些官员，一天到晚琢磨的就是这些事，我这个官还能做多长时间啊？下次换届，我是升还是退啊等等。
我认为他们看到了这个东西以后，那么幻象就破灭了。你要紧跟领袖习近平，但是习近平要待下去，你不能待下去；习近平要无限期留任，你还是58，就不能够再连任了，那你要是60你就退休了，正省级也是65岁就退休了。
权势精英集团反抗加剧习小妥协、大斗争
那么这个，我觉得使得中共内部的党魁和党的权势精英集团之间的矛盾，又增加了一个新的着力点。而且这个着力点是密切关注所有中高级干部的职业生涯的。那么这个反抗，这也是为什么从去年11月中旬开始，这个反抗就在加剧。
你刚才讲，下一步习他是妥协呢，还是激烈斗争呢？我想这个问题和我前面讲，中国对外政策一样，两个同时。有妥协，有斗争。如果一定要分个轻重呢，我想可能是小妥协、大斗争。
习会在一些比较边缘的位置，向一些比较边缘的小派系，做出人事上的妥协，这是在比较低的层次，省一级层次，省一级或者副国级层次。
在最高层，我想习可能还是以斗争为主。当然斗到最后，恐怕最后还会达成一个妥协。实际上妥协本身，也是分化反习力量的一种手段，也是斗争的一种手段。这就是当年毛泽东讲的，“斗争是斗争，谈判也是斗争”。
你对中共这样的政权，你是不能相信谈判的。以至于国民党人一聼要跟中共谈判，都吓瘫了，比上战场还害怕。这是1990年代中期我第一次到台湾访问，和国民党人接触，给我一个非常深刻的印象。他们是宁愿在战场上和共军见面，也不愿到谈判桌上和共产党见面，因为他们发现，战场上说不定他还能打两下子，到了谈判桌上完全被共军收拾了。
我觉得妥协的程度，对于习近平来讲，要看斗争的程度。实际上包括“留园网”的文章，包括这一波反习的、或者说是暗示习在党内遇到很大反抗的这样一个舆论浪潮，我想也可能它的终极目的，并不是能够真的实现阻击习近平第3任连任的目标，而是增加反习力量的谈判筹码。使得习在这种情况下，不得不开始妥协，这样非习派系在20大的权力再分配当中，能够获得更多一点他们想要的东西。
我觉得这个可能——但是我还要加一句话，即使是大妥协了，20大整个班子权力重构是大妥协了，那么我预判习近平在20大以后，还会进行大斗争。习基本上他的妥协是为了能够获得下一次斗争的力量。
所以在这个意义上，如果接班这个问题，在今后5年、10年、甚至更长时期，成为中共政治议程上一个解决不了的问题的话，那么我们可以预期，在毛泽东后期的那样中国高层政治的局面，很可能在习的今后的10年，不仅重演，可能更加加剧。
《林澜对话》制作组
