自由亚洲电台记者王允对美国斯坦福大学中国经济与制度研究中心学者、《权力的剧场：中共党代会的制度运作》一书作者吴国光进行了专访。
记者：胡锦涛退出那一幕，在外界引起了很多的解读，我们现在得到的信息有限，很难有一种确定的解释。但有一个问题或许可以讨论：这一幕反映出中共高层政治的什么现状？在习近平大权独揽的背景下，它对今后党内的干部会有什么样的影响？
法新社画面显示，工作人员首先拿起了胡锦涛的眼镜，当尝试搀扶他时，胡锦涛右手缩回去，然后胡锦涛伸手拿习近平台上的文件，工作人员即时制止。之后习近平头部转向相反方向，没有再理会胡锦涛。
吴国光：这个场景确实让大家都很震惊，究竟发生了什么事情。对此，不仅是我们这些远远观望的人，就是那些中共二十大的代表们，他们是不是真的知道发生了什么事情都值得怀疑。他们看到的可能比我们更多、更全、更细致，但背后是什么，我想他们很可能也不了解。既然不了解，就没有发言权；既然不了解，就没有办法去评论。
我们能看到的是，第一，这些元老出席这样一个场合。这些人出席国庆这样的庆典，我们觉得可以理解，那都是一些喜庆的、礼节性的场合。但对于党的全国代表大会，这是行使权力的这样一个场合，但依然把这些老的领导人都拉出来，这是一个什么意思呢？我们可以把美国的情况做一个对比。我们很少看到当白宫做决策的时候，把前总统都请来，只是在总统就职的时候。但在中国，在党代会这样一个正式的权力的场合，还在搞这些老老少少，这说明中共还不是一个现代政党。
第二，胡锦涛作为前任党魁直接把他的权力和位置交给了习近平，他在这样一个场合，出于身体健康的原因，或是非身体的其他我们并不清楚的原因，当他离开的时候，不管是怎么样离开的，如果你们是真的重视老少之间的团结，如果是为了尊重前任领导人，你们至少要给他们一个起码的尊重。在台上的领导人至少可以起来握握手，告个别，还不说台下的人可以鼓掌欢送。我是完全按照他们的礼节来设想的，但他们在这里是完全没有的。那么这个没有，恰恰戳穿了前面那个所谓礼节，让这些前任领导人来这里干什么呢？一样不过是给现任领导人站台，显示团结，但这个团结是非常虚假的。但胡锦涛这个场景就打破了这些假象。
但这里的问题是，这些中共的干部们，全国党代会的代表们，他们人人知道这是一个假象，人人都明白背后是一套权力的游戏，人人都明白这些游戏当中有很多权力的阴谋诡计。所以，他们不会对胡锦涛表示任何同情也好，念念不舍也好，不会有，如果是因为身体的原因。但如果是因为政治的原因，他们就更会觉得胡锦涛是一个失败者，他们就更不会站在胡锦涛一边。更别说一般人了，你看看李克强、汪洋。
我刚刚看到了新老领导层一起会见二十大的代表、特邀代表和列席代表的中共官方报道，你看，所有人都笑逐颜开。这多生动啊，鼓掌鼓得比谁都勤。如果你一个一个去看每个人的镜头，里面有很多有趣的细节。一些已经被下台的、边缘化的领导人，他们的殷勤可能比习近平的亲信还要过分。这些领导人、这些干部已经放弃了自己起码的人格独立、人格尊严。至于胡锦涛这一幕对这些人有什么影响，我作为一个心理健康的人，我自己是想象不出来的。
记者：这一次，张又侠是超龄留任，他已经72岁了，现在担任中共中央军委第一副主席，这对中国军队的动向会有什么样的影响？对台湾问题呢？
吴国光：张又侠的留任确实是这一次的一大看点，因为他已经70多岁，是非常突出的一个留任的例子。这个看点还因为他是习近平非常倚重的一个军队将领。刚才讲到，他自己是红二代，这个红二代是因为张家和习家有非常深的历史上的关系。在战争年代，习近平的父亲习仲勋和张又侠的父亲张宗逊两个人曾经是搭档，张宗逊是司令，习仲勋是政委。在过去相当长的时间里，可能有五年到十年的时间，张又侠应该帮习近平稳固了对军队的掌握。所以，张又侠留任首先是因为他和习近平的关系，他对习近平的忠诚，习近平要通过他掌握中国人民解放军。
至于张又侠有过越战的经历，也就是1979年，至于张又侠是对战争有一定研究的这样一个将领，我觉得这和他对习近平的忠诚是排在第二位的。当然，我们也看到，还有何卫东，从一个即将退休的将领一把提到军队的第三把手，就是仅次于习近平和张又侠。很可能未来，他就是直接指挥前线战争的这样一个角色。
其实，何卫东和习近平的关系也非常密切。公开的信息说，习近平在浙江省委当书记的时候，何卫东是驻扎在浙江湖州。那个期间，习近平曾经十几次到湖州来探望这支队伍，这说明他们关系很密切。可以说，何卫东能够拿到军委副主席的位置，也是因为他和习近平的关系特别密切。当然，何卫东长期在东南沿海驻扎，在升入中央军委以前是东部战区的最高领导人之一。普遍认为，他对台海作战有相当的想法，对台湾的情况相当的了解，在这方面做了比较充足的准备。
我想，习近平任命忠诚于他的人和他想在台海冒险，这两者是互相作用的。他本来就是拿台海的议题确立自己的权力，延长自己的任期，实现他权力的梦想。至于在未来的一段时间里，是不是因为张又侠、何卫东已经在位了，台海战争就一触即发了呢？我个人认为，台海战争是非常多的因素决定的。
第一，俄乌战争现在打得非常不符合普京的预期，这种情况下，我相信习近平是得到了一个教训，他不会轻易对台海动手。再加上，乌克兰战争带来的非常强烈的国际反应，我想这对中国来说也是一个非常重大的教训。因为中国经济体对国际经济的依赖要比俄国深得多。
还有就是台海战争，我相信，首先是一个政治问题，这个决定肯定是一个政治决定。他要考虑，他要想在台海战争中得到什么，什么样的政治时机对他最为合适。并且台海战争是一个涉及整个东亚地区和西太平洋地缘政治的大事，也是涉及国际政治格局的一个大事，不是习近平想怎么做就怎么做，国际社会已经对这个问题做出和以前相当不同的强烈的反应。
当然，这些因素有可能最后都不能阻止中共在台海进行军事冒险动作，但这个时机应该不是近期就会出现的。有可能，张又侠或何卫东他们在任的这五年不过是加速了中共对台海战争的准备。是不是就要打起来了？对于战争这个事情，甚至就在要打的前一夜，如果没有特别的军事情报，只是作为一般的观察家，也很难做这样的预判。
