2016年10月，（自左起）盛禹九、鲍彤、杜光、李南央在一次聚会上。COURTESY OF LI NANYANG
作为李锐的女儿，我跟鲍彤先生之间似乎有着一种天然的互信。十年前，在一位共同朋友的安排下，我在军事博物馆附近距鲍老住处不远的一个意大利比萨自助餐厅的二楼，假装跟鲍老巧遇。因为这个自助餐超过了25元的报销额度，监视他的那些人在厢型车边蹲著聊天，没有进到楼里。鲍老和那位朋友已经坐在一张桌子旁边了，我端了自己的盘子过去问：“可以坐在这里吗？”他们跟我一起笑了起来。
这是我第一次见到鲍老，他开口便讲我的那篇“成名作”——《我有这样一个母亲》，我在文中表达了对“马列主义”母亲的负面看法。鲍老竖起他的右手食指点着我说：“你那样写你的妈妈并不公允，她也是受害者呀。”无论褒贬，知道文字受到他的注意，我暗自得意。结果那顿饭的时间主要被我用来辩护自己言论自由的权力。不记得鲍老都说了些什么，现在只留下他倾听我说话时，那种在他那一代人身上少有的平等待人的记忆。
鲍彤是前中共总书记赵紫阳的秘书，是“六四”事件中被判刑、被开除党籍的职位最高的中共官员。2017年4月回国，我请朋友问鲍老能不能去看他——本意是想让他对我两本有关李锐的新书提提意见。鲍老约我4月17日见面。
可能因为我不是记者，也不是作家，“非专业”的平实给了他好感或者产生了信任，那次见面开谈不久，他就出乎我意料地单刀直入讲到“六四”，还有他对胡、赵的看法，一谈就是两个小时。我的直觉是他希望我把他谈的整理成文，告别时就试探著说：“您今天的谈话太重要了，我回去整理好，在境外请专业媒体发表。”鲍老高兴地同意了。
去年我第二次回国，10月22日又见到鲍老。不久前，我因102岁的父亲病重住院匆匆返回大陆，4月6日，鲍老同我做了第三次正式的交谈，对2017年4月17日的谈话作了补充，给出一些更明确的结论。
1989年4月22日，胡耀邦的葬礼在人民大会堂举行，学生在天安门广场对他表示纪念。 CATHERINE HENRIETTE/AGENCE FRANCE-PRESSE
我是因为“六四”而出走的。“六四”之后父亲跟我说：“这个党没有味道了，这个国家没有味道了。你如果有机会，带著女儿一起离开吧。”我九岁时，父亲因为五九年的庐山会议而下了台，先是被发配北大荒劳改，后又被软禁在安徽的大别山中，文革时在秦城单间关了八年，直到1979年1月平反复出。我廿年的人生轨迹跟着父亲一起在政治漩涡中转圈，十几年的“狗崽子”，在一夜间变回高干子女，地下天上，都由不得自己。虽然我的职业是机械工程师，到了美国一直在几个国家实验室从事加速器的磁铁设计制造工作，但因为自己的命运始终跟中国的政治走向息息相关，故从未放弃过探究自己出生以来中国所发生一切的真相，以及为什么会发生。得以走近鲍彤先生，是我人生的大幸。
我在编辑父亲的口述时就体会到，他们那一辈人的亲身经历彻底颠覆了我从小在书中学到的历史。聆听鲍老讲述“六四”期间的亲身经历和对同时期其他亲历者回忆的分析和梳理，令我这个从“六四”走过而混沌不解真相的人茅塞顿开，我深信也一定能够让不知道“六四”是怎么一回事的年轻一代看清那段历史。
4月9日，我带著父亲的录音走进富强胡同6号祭拜赵紫阳先生，还向赵家在场的几位儿女简略讲述了鲍老关于“六四”的阐述，他们都说从未听到过这种说法，也从来没有那么想过。这让我更加感到鲍老思考的独到和分量。《纽约时报》同意发表根据他的谈话记录整理出的文章，我深信这些文字一定会成为后人研究中共的珍贵资料。
以下内容经过编辑与删减。
鲍：“六四”到底是怎么一回事儿，我看百分之九十九的人都没闹清楚。
李：当然没有了。
鲍：很多人都认为邓小平那样干是要保党、救党，所以要镇压学生。这是个误区。
李：“保党”是个误区？
鲍：保党，不对！邓小平是要保他自己，保证他死后中国不出赫鲁雪夫，让他身败名裂。为了这一点，即使把党打得稀巴烂，用党的名义向老百姓开枪，他也在所不惜。就是这么个问题。“六四”是邓小平为了他自己的利益，由他个人决定，由他个人发动的一次以群众为对象的军事行动。
李：我这是第一次听到这种说法，您这么说，就跟毛泽东发动文化大革命差不多了？
鲍：对！一样的，破罐子破摔了！毛泽东为了搞倒刘少奇，不怕把共产党打得稀里哗啦，不怕把整个社会打得稀里哗啦，不怕把整个国家打得稀里哗啦。毛泽东不能容忍刘少奇在他身后做秘密报告。刘少奇要做的秘密报告是什么呢？饿死人。对邓小平来说，赵紫阳要做秘密报告，是什么呢？邓小平反自由化，把胡耀邦搞下去了。我这么说，有什么证明？
1980年代，赵紫阳（图中坐着写字者）与秘书鲍彤（右二）。 COURTESY OF LI NANYANG
李：嗯，您有什么证明？
鲍：用什么来证明？证明之一，耀邦去世以后，政治局开常委会讨论耀邦的丧事，当时杨尚昆也在，李鹏问赵紫阳：学生悼念胡耀邦，我们怎么办？什么态度？赵紫阳回答：“胡耀邦是我们党的领导人之一，他去世了我们大家都很悲痛，我们党自己在哀悼耀邦，我们没有理由不让学生哀悼。”赵紫阳是这样回答的。
李：噢！
鲍：这一句回答，立即让邓小平警觉了。如果说学生可以追悼胡耀邦，那么就等于让学生打我邓小平的耳光，因为胡耀邦是我邓小平搞下去的。这是他不能容忍的，而赵紫阳容忍了。邓发现了问题：赵紫阳是赫鲁雪夫，他将来在我（邓小平）死了以后是会做秘密报告的，必须把他搞掉。所以“六四”的问题，根本不是邓小平跟学生的矛盾，而是邓小平和赵紫阳的矛盾。赵是邓选上去的人，“六四”以前邓对赵是百分之一百的信任。陈云、李先念几次要邓小平换赵紫阳，邓小平说：“现在没有人嘛，换不了嘛。”这个话是一个很委婉的话，邓不好说“我不同意你的意见”，而是说“你的意见办不到”——现在有谁能替代赵紫阳呢？你说出一个人来。你没有人，那我不换嘛。说明什么？邓小平要赵紫阳帮他提建议，帮他干活儿。
李：这个常委会是什么时候开的？
鲍：4月18号。
李：在《人民日报》社论之前。
鲍：4月15号耀邦去世，社论是4月26号。何以见得邓小平是在4月18号这一天的常委会后决定要搞掉赵紫阳的？
李：嗯？
鲍：在赵紫阳召开的这个研究、确定追悼胡耀邦规模的政治局常委会上，决定了这样几条：下半旗，全国下半旗，使馆下半旗；召开十万人规模的追悼会，瞻仰遗容；追悼会由杨尚昆主持，赵紫阳致悼词，邓小平出席；悼词的内容有“伟大的马克思主义者”。19号，也就是第二天，常委会决定的“伟大的马克思主义者”的评价就说不能提了。
李：第二天就不行了。
鲍：哎，19号就不行了。除了这个提法不行了，“十万人”也不行了。根据什么？根据张万舒（前新华社国内部主任）的回忆录——《历史的大爆炸》。19号上午他接到中央办公厅的通知，说是昨天常委会决定，要在北京召开十万人的追悼会；接着又立即通知他“不是十万了”。“十万人追悼”是政治局常委会的决定，已经通知下去了，突然又“不是十万人”了，谁有这个权力推翻常委会的决定？只有一个人……
李：噢，而且能够立即通知下去。
鲍：只有一个人！18号紫阳还作了一个决定：发表一篇文章《胡耀邦同志逝世前后》。因为当时学生中流传个说法，说耀邦是在政治局的会议上气死的，因为激动，犯了心脏病。实际不是这么回事，真的不是这么回事，我当时在场。我坐的位置，如果说是在这个地方（指自己正坐着的位置），耀邦的位置就在这个地方（用右手指著斜对面的位置），紫阳坐在桌子的这一头（伸出左臂指桌子的左端头）。那次会议讨论的是什么呢？讨论大学的教育问题，通过改进大学教育的一个什么决定。会议开始的时候，一个人念文件，大家听，然后决定这个文件。刚刚开始念，耀邦就举手：紫阳同志，我请假，我有点不舒服。紫阳立即问他：耀邦同志你有没有心脏病？耀邦说：过去我也不知道，后来我出差到……说到这里他就讲不下去了，就趴下去了（做头伏在手臂里趴在桌子上之状）。
就是说他过去不知道自己有心脏病，后来到了湖南还是江西出差，我记不得他说的是哪里了，发了病，医生跟他说：你有心脏病。紫阳立即说：“耀邦同志你不要动，你不要动。”他不是要起来，要请假嘛。紫阳说：“你不要动。”马上问：“谁有硝酸甘油？”没有一个人说有。过了大约两分钟，江泽民说，“我从来不带这些东西的，这次（他是从上海来开会的）我老伴一定要我带”，就拿出来硝酸甘油。
李：过了两分钟？
1989年5月，前门附近，一群学生跟市民坐在卡车上游行。 DAVID CHEN
鲍：唉，过两分钟。他犹豫呀，拿出来就好像是“我身体不好”，会让大家觉得他心脏有病。因此他说“我从来不带硝酸甘油的，这一次，是我老伴儿坚持要我带”，拿出来了。可是大家都不知道硝酸甘油怎么用，没有一个人知道。后边站着的一个工作人员说：“我知道，我知道，放在嘴巴里含着。”就把药片给耀邦含进去了。这个时候耀邦根本不说话的。紫阳立即说：（温）家宝，家宝是办公厅主任，立即通知大夫来，抢救！中南海的医生赶到了以后，紫阳就说：我们大家转移，继续开会，这个地方留下一个安静的环境来抢救耀邦同志。本来政治局开会是在怀仁堂，常委会开会是在勤政殿，大家就转移到勤政殿了。耀邦发病大概发生在9点到10点之间，到了12点左右的时候，家宝跑过来，说：“抢救过来了。”紫阳跟家宝关照了几句，说：送到医院，好好护理。后来的去世是因为上厕所，便秘，使劲撑，心脏又发生了问题。是这么个事情。而学生中传说的是开会的时候有不同意见，耀邦火了，一激动，发了心脏病。那么，紫阳确实觉得，这样一个说法增加了群众和党的对立。因此呢，作了一个决定：由新华社和中央办公厅合写一篇文章《耀邦同志逝世前后》，把这件事情的过程说清楚，说明耀邦不是气死的，解除学生的对立情绪。总的这么个意思。这篇文章本来准备在20号发表，因此20号凌晨，也就是19号晚上12点必须发稿，全国才能通报。结果呢，又是张万舒回忆录中作的披露，说是待命发稿，到了12点0分03秒，突然，中央办公厅来通知：不发。“不发”，是什么意思？！
李：激化矛盾。
鲍：对，激化矛盾！本来紫阳的安排是要缓和矛盾，让学生了解真相、了解情况嘛，让这个事情平平安安过去：原来是这么一回事（不是气死的）。
接着，4月22号开追悼会。就在追悼会上，紫阳又跟几个常委商量，决定三点：第一，耀邦追悼会已经结束了，劝说学生返校；第二，不能动武，除非发生打砸抢事件；第三，学生提出的要求不就是要民主、反腐败、反官倒这样一些问题嘛，我们通过社会协商对话来解决。这三条常委都同意了。又去问邓小平，邓小平在追悼会上没说不同意。第二天（23号）紫阳就去朝鲜了，坐的是火车，李鹏去送，李鹏问：“紫阳同志，还有没有什么事情要交待的？”紫阳说：“就是昨天决定的那三条，小平也同意了。”李鹏他自己在日记上写的，从火车站回来，立即把乔石找去，把那三条意见写成电报，发给各省市。这就是贯彻紫阳的意图，这个意图是常委统一了的。这不是很好嘛。到了当天晚上，李鹏日记上是这么说的：“晚上我去见杨尚昆，杨尚昆劝我去见邓小平。”这里需要注意的是：首先，是他主动去见的杨尚昆，还是杨尚昆把他叫去的，没说清楚；第二，是杨尚昆劝他去见邓小平，还是邓小平跟杨尚昆说，“你把李鹏叫到我这儿来”，没说清楚。日记中还有第三句话（李鹏跟杨尚昆说）：“你也一起去。”杨尚昆到底去了没有呢？没有说。这是李鹏公开发表的那个日记，没有写。但是根据傅高义的书，那天晚上他们去见了邓小平。
