许成钢：中国改革绕不开基本制度问题。
凤凰财知道：现在社会各界深化改革的呼声很高，作为一个长期研究制度问题的学者，你认为中国应该朝什么方向推进改革？
许成钢：中国改革面对的是非常基本的制度问题，但中国过去30年的改革采用的办法一直是试图绕过这些制度问题，试图在不改变制度的情况下在边缘上做一点小修小改，这样三十年积累下来，凡是可以在不触动基本制度的情况下小修小改能做的事基本做完了，接下来碰到的主要问题都产生于基本制度问题。
比如银行业碰到的最大问题是国有银行垄断。具体来说，中国经济的大问题之一是中小企业发展不足，而中小企业发展不足的一个重要原因是中小企业融资困难，而缺少广大中小银行，中小企业一定融资困难。中国的中小银行之所以非常少，就是因为制度上阻碍民间资本大量进入银行业，这个问题属于基本制度问题。
另外一个基本制度问题是证券市场。中国的证券市场是极度不正常的一个证券市场，有两个原因。第一个原因就是绝大部分上市企业是国企，而这些国企的大部分股份是不能流通的，因此这些上市企业的治理问题实际上和证券市场完全脱钩，小股东的利益不能得到保护。
第二个原因就是司法体制。世界上所有的证券市场都有政府进行金融监管，而这种金融监管一定是以司法独立为背景的，是在司法独立的背景下，由一个执法机构来专门针对金融的具体问题进行监管。
在中国，从根本上导致金融监管无法正确操作的制度原因是司法不独立。这些都是中国改革必须要面对的问题，逃不掉的问题，不碰这些基本制度问题，改革就走不了几步，最终没有其他路可以走。
司法不独立，经济最终也发展不起来
财知道：为什么司法独立对经济发展这么重要？
许成钢：世界上所有的发达经济，都是以独立司法为基础的，这是先决条件。绝大多数的发达经济的一个基本特点是，在经济发展之前，已经司法独立：是司法独立在先，经济发展在后。这个道理特别简单，因为在没有司法独立的情况下，连合同的执行都有困难，而市场经济运作的基本内容就是大量的合同的建立和执行的过程。
为什么产业革命发生在英国，而不别的地方？最基本的一个事实就是在产业革命之前，英国已经开始保护私有产权，它的司法是独立的，合同是能执行的，企业家创造的东西归企业家所有。体制改革在前，经济发展在后，国内对此很多误解，甚至有些人有意识地把历史的过程说反了，为了对不进行体制改革的做法辩护，幻想不用动体制，能把经济发展好。
这实际上是做不到的。凡是没有司法独立的国家，它的经济最终是发展不起来的。中国的经济改革和经济发展碰到的核心问题正是这些体制问题，试图绕过体制改革，其他的改革措施都是较次要的问题，或者是权宜之计。
当没有司法独立的时候，大家都得想办法去巴结当官的，去巴结政府，民营企业的发展就碰到巨大困难，这已经严重影响到中国经济发展，成为中国经济发展的巨大绊脚石，所以必须有司法独立，这是中国体制改革的最基本问题，不能绕过去。
所以中国的经济改革，从大的历史尺度看，就非常清楚，就是面临这些基本制度问题时，过去一直在想办法绕过去，而这肯定是绕不过去的。在老的制度下，能找到的办法都找过了，也都用光了，接下来没有太多的新办法可以用了，你只有在制度上进行改革。
财知道：在金融监管和司法独立这方面，有没有什么好的突破口？
许成钢：当人们讨论上海自贸区的时候，我曾经提到过，如果把上海自贸区作为一个改革特区，它能不能成功取决于它要做什么。如果它要做的只是为了推动利率和汇率的改革，而利率和汇率的自身性质决定了这个改革不能限制在一个不到30平方公里的区域，这样子的改革限制在小区域里是很难有成效的。
但是有一些改革是可以从那个特区开始的，比如司法体制改革。司法独立是非常艰巨的改革任务，如果感觉到全面推动司法独立非常困难，那么这个改革有可能放到特区里做，这个特区可以是整个上海，也可以限定在那30平方公里之内，你可以在那设一个独立的专业法庭，全面的司法独立也许一时做不到，但至少可以在金融上先做，设立一个专业法庭，这个专业法庭的法官是和政府脱离关系的，和各方利益脱钩的，他不会受到各方利益的干扰。
法理上确立土地产权才能免受权力的摆布
财知道：土地制度改革是不是也能在一个小区域里做试验，然后慢慢地推广？
许成钢：土地比起金融来说更容易局部化改革，眼下已经有许多地方在做和土地制度相关的试验，但所有的这些试验都并没有真的要从根本上解决土地产权问题，所有的这些试验都是试图在不触动基本体制的情况下摸索一种实际的操作方式使得土地能够流转。
使得土地能够流转和从根本上解决土地产权的问题，这两者之间紧密相关，但仍然有很大的距离。
作者：许成钢现任斯坦福大学中国经济与制度研究中心资深研究员、斯坦福大学胡佛研究所客座研究员、伦敦帝国理工学院客座教授。
