周一(8月12日),川普(特朗普)在X平台上与马斯克进行了超过2小时的访谈。谈话中,川普生动地描述了他的暗杀未遂事件,并讨论了能源、边境与移民和世界秩序等广泛的主题。
“如果我没有撇头过,我现在就无法在这里与你说话,虽然我很喜欢你。”川普对马斯克(Elon Musk)说。
当时,由于川普转过头去看了非法移民图表一眼,使枪手克鲁克斯(Thomas Matthew Crooks)射出的子弹擦过了川普的右耳。
“非法移民救了我的命。”川普开玩笑说。
过去,马斯克曾经批评过川普,并在上一次美国大选中投票给拜登。但近几年来,他的立场逐渐改变,并在川普上个月遇袭后,明确地支持了这位共和党总统候选人。
马斯克在对谈时说,从川普对枪击案的反应,就知道他是一位坚强的人物,这对国家安全至关重要。
马斯克说:“外头有一些非常强悍的人物。如果他们认为美国总统不够强悍,他们就会为所欲为。”
谈及美墨边境政策 担忧非法移民影响治安
在这次罕见的公开对谈中,绝大多数的对话都很友善。两人在谈话中,还谈到了美国边境政策、能源问题与经济、国际局势等主题。
谈话中,两人都同意非法移民激增影响了美国社会安定,并认为拜登政府未能确保美墨边境安全。
“他们来自非洲。他们来自亚洲。他们来自中东。他们来自南美洲。他们来自四面八方,其中有很多非常糟糕的人。”川普在谈到拜登总统任内让数百万非法移民进入美国时说。
川普表示,如果移民继续保持目前的水平,美国将面目皆非。川普承诺,如果他当选,将采取美国历史上最庞大的驱逐行动。
相比之下,马斯克对移民的看法更温和一些。他认为合法移民是好事,而非法越境者大多也是好人,但需有力的审查机制,防止那些危险的人们入境。
近几年,川普的民主党竞选对手贺锦丽负责与外国协调,试图解决驱使人们非法进入美国的贫困和安全问题。川普则批评,尽管有这样的行动,但非法越境事件仍大幅增加。
两人对能源政策的看法
在谈话中,两人在气候变迁上看法略有不同,马斯克在谈话中反复倡导永续能源,而川普则不断力挺化石燃料。
川普为他长期支持的石油、天然气等传统能源辩护,主张当前的温室气体排放水准,还可延续数十年。
在该议题上,马斯克部分认同了川普的说法,他说:“我认为我们不应该诋毁石油和天然气行业,以及在这些行业中辛勤工作以提供必要能源来支持经济的人们⋯⋯但随着时间的推移,我们希望迈向可持续的能源经济。”
马斯克承认化石燃料还可以使用数十年,但他强调:“石油和天然气终有枯竭的一天。它不会永远存在,也不是无限的。”
马斯克告诉川普,他并不是声称“房子马上要着火了”,而是说应该“在不中伤石油和天然气行业,也不造成短期困难的情况下,加快转型的步伐”。
川普则表示,相比之下他认为核战威胁,是比气候变迁直接的危险。
川普表示核战的威胁更甚于气候变迁
在评论美国可能面临的直接风险时,这位共和党总统候选人表示,核战威胁是他最担心的问题之一。
川普强调现在已经有五个国家拥有大量的核武器。
“你知道,可能其他一些国家也正在实现这一目标,这是非常危险的。这就是为何人们需要一位强大的美国总统。”川普认为,有能力的总统才得以遏制核武扩散。
谈到核武时,川普说目前中共的核武器虽比美国少得多,但如果不采取行动,“他们会比人们想像的更早赶上我们”。
在对话中,川普还强调,美国需要采取强势的外交政策。他说,他很了解俄罗斯总统普京和朝鲜领导人金正恩,并表示“他们很聪明,但也很恶毒”。
川普表示,他严厉警告过普京不能入侵乌克兰。他相信,如果有强而有力的美国领导人,可以避免俄乌战争以及相应带来生命损失。
川普担忧人工智能
川普还表示了他对人工智能(AI)的担忧,特别是其大量的电力消耗。
他首先承认,马斯克是AI的“忠实粉丝”,但随后说:“这让我感到震惊,而AI所需的能源是美国现有能源的两倍。”
“你将需要大量的电力,你将需要巨大的能源,几乎是我们现在为整个国家生产的电力的两倍。”他补充道。
马斯克强调应成立委员会缩减联邦政府开支
在访谈中,两人还提到应提升联邦政府效能。马斯克提议,应成立一个委员会来寻找削减政府开支的方法。
马斯克表示,委员会将“确保纳税人的钱,纳税人辛苦赚来的钱,用在合理的地方”。
“我很乐意为这样的委员会提供协助。”马斯克说。
川普似乎接受了这个想法,并称赞马斯克经营企业的效率,采取了“成本削减措施”(应是指裁员)。
通货膨胀与小费税
川普认为,美国正经历百年来最严重的通货膨胀,使许多美国人陷入困境。
“人们已被通货膨胀彻底摧毁”,川普说,“我们必须降低价格。”
“你知道,四年前、五年前,人们存了很多钱。如今,他们用光了这些钱并借钱,只是为了生活”,川普说,“可怕的事情正在发生。”
川普认为,通货膨胀是由石油价格高昂造成的。
讨论经济时,马斯克经常谈到失控的政府支出,他认为这导致了通货膨胀以及支付公共债务利息的高昂成本。
马斯克还表示,政府过度监管是通胀高涨的另一个原因。
“如果你放松管制,例如制定合理的法规,因为很多法规都是荒谬的,并会无缘无故地使成本高昂。”马斯克说。
对于贺锦丽日前表态支持取消“小费税”,希望减轻服务业人员负担一事,川普指出贺锦丽抄袭他的构想。
早在今年6月,川普就在拉斯维加斯的造势活动上,提出取消“小费税”的构思。
总体而言,川普与马斯克的会谈气氛轻松,谈及的内容虽然广泛,但多半是川普在竞选集会上已经谈过的话题。
不过,这次的采访标志着川普重返X(前身为Twitter)平台。在访谈开始前几个小时内,川普在该平台上多次发帖。这表明他可能会在竞选中,再次使用X平台作为沟通管道。
疑似遭到网攻 会谈延迟约40分钟开始
此次两人的会面,让川普有机会直接接触到数百万名的选民。
川普在X平台上的追踪人数,仍远多于“真相社交”(Truth Social)。目前川普在“真相社交”上拥有超过750万名粉丝,而他长期处于休眠状态的X账号,仍有8,800万名粉丝关注。主持这次访谈的马斯克,其账号拥有超过1.93亿名粉丝。
然而,这次活动并未按计划开始。许多用户表示,他们无法加入X平台的音讯空间。
马斯克表示,今天早先,公司与800万名听众一起测试了系统。然而,该平台疑似遭遇“大规模的DDOS攻击”,导致系统不堪负荷。
活动原本预计在美东时间晚间8:00开始。最终因为技术问题,延迟了42分钟才开始。根据X平台的统计,高峰时有超过130万名用户聆听了直播。
马斯克表示,在会谈结束后,将立即发布“未经编辑的音讯档案”。