袁莉:[00:53:19]习近平无法信任任何人。
美国之音特约评论员，斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员吴国光近日接受不明白播客采访时说，独裁者其实总是自己给自己制造难题。我总是讲，刚才其实成钢教授也讲到，一个庞大、权力无边的东西，谁也治不了它，最后一定它自己治自己的，它要发疯的。
我唯一其实担心的就是袁世凯当年称帝的时候，第一，中国各地都起来反对他这个力量。当习近平，比如说十年以后搞世袭，我们中国还有没有这个力量各地都起来说，我坚决反对这样一套搞帝制的东西——这一条是唯一能指望的。第二条不能指望，第二条是什么呢？袁世凯觉得很羞愧，就算了，不做了。最后羞愧而死。我绝对不对习近平抱这个希望。
袁莉:[00:54:33]我们最后一个问题是我的问题，也是听众的问题，在政权治理能力下降，经济也非常不好，社会又大面积崩溃的情况下，普通的中国人可以做什么？您有一些触及到，但是我跟大家再讲。
吴国光:[00:54:53]和袁莉咱们以前也讨论过多次。咱们的讨论以后，我是不断地在想这个问题，昨天我们大家在一起也讨论这个问题。今天我不讲政治上的一些东西，我就想讲，我觉得我们每个人应该有一个非共产党的体制、文化、价值和一切的resocialization（再社会化）。所谓socialization（社会化），就是你接受社会价值，在你成长过程中接受这套东西。那么我们如果每个人——其实这个都是内心的活动，你在海外我们可以这么做，在中国也可以这么做——你就反省一下，到底我对现在这个东西有什么东西不喜欢，那我在这个点上一定就不这么做。
我个人实际上多年在做这种反省。我们是在毛时代成长起来的，然后1980年代加入体制去做事情。我就不断地在想，我为什么和这个政权、这个体制没有办法compatible（兼容）？我不喜欢它什么？
当然我不喜欢它政治专制，但是政治专制一定体现为日常做事的各种各样的方式，很多的细节。所以，我就老讲共产党是个极权主义，所谓极权就是它把你生活的方方面面都控制，都用它的方式来塑造。
因此我们对它的反抗也是可以从方方面面，每一个角落开始。我不一定现在就直接站到街上去和这个政权直接面对。这个时机没有来以前，你可能做不到。而且，你如果不做那些方方面面、更广泛基础上的反省和重塑自己，即使共产党政权被推翻了，可能再建立的也是一个类似的政权，这就像中国皇朝更替一样。
如果我们每个人都反省自己，就说我绝对不喜欢共产党，因此我也绝对不这么做。包括我讲如果你觉得你的美学价值观还是那种极其宏大、整齐，我觉得你就可以反省一下。还有刚才思磐讲的非常好。我作为一个山东的男性好好反省。实际上呢，我这么多年一直都在反省，但是反省的成绩如何？要太太打分了。还有我们日常的社交，比如说大家到一起吃饭等等方方面面。我们对孩子——你看很多包括海外的华人家庭，父母一代和孩子一代都有矛盾，有的是相当的尖锐。那我想，我们不能要求孩子去改变。我认为我们作为父母的应该去反省，我们是不是中国的几千年专制和我们山东人所作孽的父权主义，再加上共产党的这套东西（导致的）。我们应该从每一个方面都去反省这个东西。
那你自己的生活当中，什么东西你觉得最难以忍受，你就先从这个开始。比如像上午林老师讲到他讲文学作品，一定是放开学生让学生去思想的。我也是当老师的时候，讲课的时候我给学生讲，如果你写的paper（论文）和我的观点是完全一致的，估计我最多能给你一个A-。因为你可能提供了很多很好的证据把观点论证了，但是我觉得你可能缺少批判性的思维。如果你写了一个针锋相对地批判我的，而且你有足够的evidence（证据），那我给你不只是A，很可能是个A+。为什么我要这个呢？我不是故作姿态，我就是在反省啊。我在中国最不喜欢就是你领导让你一就是一。我说不是一啊，是一点零一，他都说你不许。
我想我们在所有的日常生活方面，如果每个人都反省，都改变，我们中国的老百姓、民众、公民不再是中国共产党想要的那种公民了，那我们中国就有希望——这是我最想跟大家说。
袁莉:[00:59:46]哇，太好了。谢谢吴老师。
