我们今天继续播出中国著名维权律师江天勇有关中国法治国家进程与社会公民意识增强的访谈。就此前播出的访谈内容，我们接到听友和网友的反馈，有评论认为江天勇律师过于乐观。今天我们即从江天勇先生为什么乐观继续深入这一话题。
江天勇律师首先从国际大背景的角度谈起中国社会的演变。
江天勇：从世界范围内，变化还大多是好的，苏联那么大一片，变化的结果，到最后，东欧也没见到一个法西斯化政权或者共产党政权，或者像东南亚一些国家，也没变成我们想象的那种可怕的境地。所以，本身世界也有这个潮流。现在革命连（政府）自己都不提了，暴力连自己都不太提了。民众、大部分民众还是不主张暴力的。这本身我的感受还是有很大变化。05年的时候，接触很多人，毛主义那套，现在就少了。那些访民，可以说是苦大仇深，有的十几年访民，他们其实也不主张暴力，还是要讲道理。现在确实很困难。这样的大厦如果倒塌后，社会不一定就是乱糟糟的。
我们前阵子和朋友讨论准备好，怎么准备好的问题，你像东欧那些国家，捷克、波兰，他们准备好了吗？哈维尔一篇文章说，当没有变化的时候，所有人说搞不成了实现不了了，没有任何希望了，当忽然来临的时候，很多人又说，我们什么都没有准备好。当忽然来临的时候，确实都没准备好。我特别深刻地记住了这点，因为有很多这样的争论，真的很有启发意义。民间已经有维权意识了，在开始建立、形成、发展，但是，还没有发展到一定的程度，还没有成熟。我觉得10年。因为（中国）社会社会发展是加速度的，一年一个样。
法广：有没可能一个数量化的概念？比如意识到自己的权利，需要自己去维护的，这样的人有什么样的比例?
江天勇：很多很多，但是没有人去统计，怎么去统计？
法广：比如一个大的城市，上海、北京，这样大的城市，有没有三分之一的人会这么去想。
江天勇：我觉得还是有的。
法广：有一些白领、中产，日子过得也不错，也不去关心国家的事，不去关心公共事件？
江天勇：你看什么。涉及到他们头上去，一个另外的事情，和他们看起来没什么关系的事情（维权事件），他们会怎么反应，还有就是他们自己涉及到的事情，以前怎么反应，现在怎么反应。如果说，一个和自己看上去没多大相关的事情，我觉得不会有三分之一的人去反应。但如果说，我作为一个白领，涉及到我个人的利益，权利受到侵犯。当协商这些问题解决不了，采取诉讼的方式，维护自己的权利，以前有绝大部分人可能采取隐忍，认倒霉，这种方式。现在变得可能去诉讼，这个是远远不止三分之一。
法广：是不是那么多事情涉及到个人？
江天勇：这是另外一个问题了。越来越多的利益群体受到伤害，你现在看，还有那个利益群体不受损害。不能绝对地看是哪几个人？比如说，原来下岗的，传统意义上的是棉纺厂，纺织机厂，这类的国有企业很多下岗。逐渐来，好多企业改制的过程中，1000人只要100 人，900人下岗，这个过程中，不合理，权利得不到保障，不公平，导致出来很多问题。
传统意义上的觉得好单位，比如银行，也有很多下岗的。在河南建设银行，百分之四十五的人下岗。工行、农行都有，建行最早开始。建行下岗，我一个同学在建行里面，这样的技术人员，骨干，也下岗。我们原来理解，裁人，是哪些消极怠工的、没什么价值的。建设银行的改制，是整个编制、整个编制地裁，连分行行长都被干掉，河南是百分之四十五。
为什么？
改制啊，要与国际接轨啊，要讲究效率，养不了那么多人。十个人利润是一百万，三个人也是一百万。不需要那么多人，银行要和国外竞争，国外的银行金融机构要进来，银行要提高竞争力，总之很多理由。几大国有商业银行，建行，农行，工商银行等，一大批，还有中石化、中石油，都是好单位，都是中国人听了很羡慕的好单位，裁员很厉害。军队的退伍军人，这些军人本身，原来有组织的，他们特别有组织能力，有纪律，他们不像其他散兵游勇。今天的上访的退伍军人，就是现在军队里面的现役军人的明天。军队是党的军队，但没有保障。
现在拼命的收买，现在它觉得一下子拿出多少钱，（军人）觉得很划算。有两个问题，第一，这些钱花光以后，还是觉得有问题，因为不是保障机制。第二，今年能给，去年、前年的、中越战争的军人，怎么办？我们这些人吃什么，政府解决不了那么多。这些退伍军人就成了坚定不移的要债的，上访的。原来拆迁是小范围的，现在大面积地拆迁。网上看，搜索一下“拆迁”，大拆促大建，拆迁大跃进。河北现在整片拆迁，到处拆迁，你不要以为拆迁就是把旧房、危房拆掉，新建的房子也拆掉，重新规划，全部推倒。
为什么？
利益啊。拿着四万亿“保八”，人民改写成：保“扒”，在这个过程中，这些拨钱才能花出去。
法广：这不是制造矛盾吗？
百姓说制造矛盾，政府说促进了经济运转，促进了就业，促进了国内生产总值。这是中共政府4万亿经济刺激方案的后果。就是在经济刺激方案之前，也是一样。成片房地产开发，有利益诉求，只有开发，地价上涨。当地的政府，土地出让金才能增加，进入自己的支配。经过国税和地税的改革，地方政府没有收入了。现在土地就是地方政府的肥肉，土地不用白不用。留给后代子孙，我在这里搞四年，我的政绩怎么办。所以说，拆迁，扒房子，农民的地被圈走。
有这么多利益受损的群体，还有，有些事件，会刺激所有群体，比如三聚氰胺事件，也不会因为你是公务员，就能置身之外，警察也得喝牛奶。警察现在也下岗，新买的房子也被扒。赵连海也是记者，要不是这，也卷不进来。像我妻子说，让我不要惹事。我觉得，不是我惹事，是事惹我。毒奶粉那些孩子家长不断上访。他们是找事吗？他们是事找的他们。现在在中国，走路，不是我去找到砖头往头上砸，是随时随地有砖头往头上砸。整个社会就这样的状况。你说很多人不关心，不怕他们不关心，有事会找到他们，让他们关心的。
春节之前，我十天之内，接到电话，有云南一个警察打电话，让我帮他维权。有上海警察打电话，有福建的武警打电话，还有湖北中院的一个法官，也让我帮他维权。这些权我都维不了。他们各有各的问题，不一而足。这些人，一样需要维权，而且找到我们了。意味着他觉得，其他人不能解决他们的问题，当然我也解决不了。但他至少觉得，我不会和官方一样，把他变成“被”什么了，“被”什么了。而且，他找我们，说明他们对官方彻底不信任了。
另外，中国各地方的家庭教会，这个群体非常的庞大，这是一个理性，柔和的力量。