（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴星期二晚上跟您在曼哈顿见面了。从去年12月17号在北非突尼西亚开始的一场“茉莉花革命”，那么这一场要求民主自由的浪潮一直不断的在中东推展开来。
FLV下载收看 WMV下载收看最近埃及成了全世界的焦点，已经持续了一个礼拜的民众示威抗议，要求执政长达30年的总统穆巴拉克（Hosni Mubara）下台。那么全世界就不禁的联想到在20年前北京天安门发生的争取民主自由的活动，和这次埃及开罗民众要求民主自由活动的比较。我们想利用今天一个小时的时间和各位观众朋友一起来探讨一下，这场在埃及发生的民主自由运动，它会不会影响到中国？首先我们先来看一段影片，看看“茉莉花革命”，它是怎么回事。
（影片播放）
突尼斯一名失业青年，在去年12月17号，警察以无照摆摊为由，没收他的水果摊，令他愤而自焚。透过脸书(Facebook)、推特(twitter)等社交网站和手机的快速传播，长期积累的民怨终于爆发为反政府的示威，最后演变为一场“茉莉花革命”。使本阿里在14号宣布解散政府，并且流亡沙特。
埃及民众受突尼斯“茉莉花革命”成功推翻独裁政权的鼓舞，青年们在脸书的呼朋引伴下，1月25号全国各地有数万民众走上街头，要求执政长达近30年的总统穆巴拉克（Hosni Mubara）下台。
首都开罗示威的民众无视内政部之前的警告和威胁，高喊：“下台、下台，穆巴拉克”、“自由”等口号，控诉没有言论自由、生活贫困、失业，以及官员贪腐。
前总统候选人艾曼‧努尔：我们告诉总统穆巴拉克下台，我们不想要你，我们再也无法忍受你，再也无法忍受你的政府体制，埃及人民不想在这种体制下生活，你把所有能和平解决的门都关了，我们受突尼斯的鼓舞，开始走上变革。
“茉莉花革命”继续延烧到北非的阿尔及利亚。一月初，阿尔及利亚人不断走向街头，警民冲突中至少5人死亡、800多人受伤。21号最大反对党“文化民主联盟”发动示威，要求释放政治犯，还给人民个人和集会自由。22号示威民众继续与警察发生激烈冲突。
“茉莉花革命”接着在阿拉伯地区蔓延开来，16号，有将近1千名约旦示威人士，在约旦国会前游行，抗议物价上涨。21号再度出现4千民众大规模反政府示威游行，要求面包和自由，并对约旦政府的经济政策表达不满，要求约旦总理里法伊(Samir Rifai)的政府下台。
位处中东的也门也无法避免这波革命浪潮。22号也有数千名学生及反对派人士，在首都萨那(Sanaa)的大学集会，要求总统萨利赫(Ali Abdullah Saleh)下台。这是当地首次有活动挑战在位32年的萨利赫地位，警方施放催泪气驱散示威者，拘捕约30人，但主办组织声明，反政府行动将会升级。
一向被认为最稳定、经济最具活力的突尼斯，因小贩自焚事件，藉由网络推动并点燃了人民心中的怒火而变天，触动了非洲甚至整个阿拉伯世界的神经。突尼斯一夕变天，对于仍仰赖铁腕镇压、监控媒体及补贴基本民生物资的阿拉伯政府而言，是一大警讯。
专家指出，网路让不同诉求汇聚为一股紧密政治力量。这对于一向靠着控制平面媒体、电视、网络的独裁政权，互联网上“数位网民”引发的变革所起的骨牌效应，应是专制政权最担心惧怕的一场恶梦。
（播放结束）
主持人：各位观众朋友我们今天谈的：埃及革命会不会影响到中国？欢迎您拨打我们的热线电话和我们进行讨论。我们今天现场请到三位评论员，第一位是美国哥伦比亚大学政治学博士，李天笑博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：第二位是我们的特约评论员竹学叶博士，竹博士您好。
竹学叶：主持人你好。
主持人：第三位是我们资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：各位观众朋友我们现在一开始的时候，很多人在谈这个话题的时候大家都很关心一个事情，因为它发生在阿拉伯世界里面，那么这个事情它的根本的本质，您觉得它是一个类似宗教革命呢？还是说人们是为了其他的原因？横河先生。
横河：我个人认为现在还看不出它的宗教性质，当然因为那个地区信伊斯兰教的人占绝大多数，但并不表示目前的这个革命，还看不出从“茉莉花革命”到埃及，以及现在席卷其他阿拉伯国家的抗议行动，还看不出是以宗教为主要力量的，或者是有作为主要诉求的，现在还看不出来。
李天笑：我想在突尼斯的这个“茉莉花革命”当中，我几乎没有看到人们举着宗教标志的各种旗子，或者是焚烧像以色列的原来这都有，但是现在…所以说有些分析家认为这个跟宗教没有关系，但是这两个国家：一个国家是突尼斯，它的穆斯林的比例占到了大概是99%这样的一个很高的比例，埃及的话占到90%左右。而且像穆斯林兄弟会就是发源于埃及。
现在他也支持巴拉迪（Mohamed ElBaradei），就是从国外回去，原来联合国原子能机构的一个首长，那么现在很多人认为有可能兄弟会跟支持巴拉迪会导致将来权力转换以后，会发生一些宗教上的状况，那么这个我们现在还不能够做出最后的判断，但是看局势的发展。
竹学叶：我觉得我观察除了没有宗教因素，看不出来，其实我也没有看到政党的因素，就是包括现在各个国家出现的这种情况。我的感觉就是最基本的民众他的最基本的民生、民权的需求，在长期几十年的压制下，那么人们一有机会当然他就要表现出来，那么藉着突尼斯这样的一个事件，尤其受到突尼斯争取民主自由的权利获得很大进展的鼓励，所以我觉得埃及出现这个情况实际上完全是一种专制体制下走到一定时候，我认为是必然的表现。
主持人：好，那么观众朋友我们今天是热线直播，欢迎您拨打我们的热线电话发表您的高见，或是向我们的评论员提出您的问题或是看法，希望您即早打电话进来，我们的电话是：646-519-2879，您也可以使用skype：RDHD2008，或者是中国大陆的免费电话：400-708-7995，拨通了以后再拨 899-116-0297，我们现在有一位观众已经等候一段时间了，纽约的胡先生，胡先生您好。
胡先生：元庆先生好，各位嘉宾好，新年快乐。
主持人：新年快乐。
胡先生：我想请问一下关于这一次的埃及暴乱，我是不担心大陆会有这种问题，但是我非常担心大陆跟印度会因为粮食问题、物价上涨，这些严重的问题而导致暴乱，请问这种情形会不会发生？并且它们能不能有办法抑制物价上涨？
主持人：好，谢谢胡先生。那么我们请李博士回答一下这个问题。
李天笑：我想现在至少在埃及这些示威民众已经提到了中国的八九当时的反抗中共暴政的这么一场运动，但是现在的情况是埃及和中国大陆都有一个很明显的特征，就是军队在当中起的一个关键性的作用，但是其作用却是相反的，就是说在中国大陆中共的军队最后是镇压了民众，在埃及的话现在到目前为止，军队基本上保持一个中立，军警是镇压民众。所以这个情况将来军队趋势在埃及会有什么样的发展拭目以待。
但是现在中国的民众尽管中共政府现在尽量淡化这个问题，但很多民众都是知道的，很关心这个问题，所以说将来会不会延烧到中国，这个实际上我们现在还不能够下最后的结论。
至于说中国和印度讲这个物价高涨的问题，应该是说在威权国家它有三个支柱：一个是靠意识型态；第二个是它的所谓的政绩；第三个是程序性的东西。
但是在威权国家它程序性是没有的，程序性的选举这些它没有，它只有靠政绩，那么一旦政绩发生问题以后，那么很可能就带来了民众要推翻政体，而不是说叫某个领导人下台，或不是叫这些政府下台，这个问题就是比较严重。
所以说中共统治的这么多年，如果一旦导致，现在它压迫很厉害，压迫越深的话，他的反抗越厉害，到时候会不会由于物价的东西，我们现在还在观察。
主持人：那么刚刚胡先生提到了一个问题，大家也在关注这个问题，就是说他不认为现在中国大陆会发生因为民主，或者这种相同的关系而发生这种相同的事情，而是可能会因为经济的关系或是粮食不足的关系发生问题，横河先生您的看法是什么？
横河：实际上是这样的，就是即使是在北非和阿拉伯、中东这块地方发生的事情，它归根结底之所以在现在爆发的话，你可以看到实际上刚才竹博士已经讲了它并没有一个反对党在启动这件事情，而是说民生问题出了大问题了。
那这些国家你和中国比较一下，它都有一些类似的地方，一个就是在经济发展上它们并不是很落后的国家，就相对来说的话，它的经济在和周围地区相平均而言的话，不管是突尼斯也好，是埃及也好，它的发展速度都高于平均水平。第二个它都同样存在一个分配不公的问题，大陆也是，大陆它最近这些年发展很快。
所以我们看经济指标的时候，实际上还要看一个，就是绝大部分人口在这个经济发展过程当中受益多少，这是一个问题。就是为什么现在在这里它们所讲的就是在突尼斯也好，在埃及也好，它一个问题就是就业没解决。
所以埃及这次他们很多记者到现场去采访那些埃及人，他就说我就看到我周围这么多的穷人，然后看到这些高官们，这30年来看到的是同样的官员，同样的面孔，他们日进斗金让我周围的人都穷得没饭吃，所以这是一个分配不公的问题，而不是说你光靠一个指标来看。那么在这个问题上其实中国大陆现在目前的情况同样严重。
所以我并不认为中国大陆如果要发生变化的话，很可能不是一个外因，正像北非和阿拉伯国家所发生的事情，它主要是内因。其实外来的因素非常非常少，至少在这个启动的过程当中，几乎没有看到外来因素，不管你怎么去指责外来势力的影响，事实上是没有的，那么中国其实也是。
我倒不觉得就是说一个外来的消息传到中国以后会引起什么变化，而是说中国你如果存在这样的条件，那么这种条件存在的话，它可能会由于一个诱发的因素而发生变革，那么粮食会是一个重要的诱发因素，因为现在整个物价上涨的速度非常快，那这个不是说政府可以制止的一件事情。
因为这个是很复杂的事情，如果政府能够制止的话它早就制止了，这些国家发展都有一个共同的就是政府粮食补贴和基本食品补贴，其实埃及和突尼斯也有这样的情况，正是因为政府它的政绩体现在这个地方，那么一旦到了经济上它不能承受的时候，它的合法性的来源，就是政绩作为合法性的来源就成了问题。
主持人：是，好，我们接听一下洛杉矶贾先生的电话，贾先生您好。
贾先生：我有一个看法，中国人太穷了，就是为了钱，可是在现在中共政府不断的向人民发钱，你知道发多少钱吗？1千块、2千块、3千块这样不断的发钱，所以我认为就是讲不可能有人民起来造反，我就这样子这个看法。
主持人：非常谢谢贾先生，您这个看法我们三位评论员来谈一下，然后其他观众朋友如果您有您的意见也欢迎发表。
主持人：竹博士。
竹学叶：我是这么看，因为大家都是中国人，对中国人的理解肯定对西方来说不一样。我的感觉中国其实传统上来说真的是非常的平和，不到万不得已也绝不会说向官方去较腕，哪怕是轻微的这种温和的，都是不愿意的，所以中国人你要想让他站出来说要怎么怎么样，那除非是真的逼到绝路上去了，但是这是从民生这一个方面来讲。
如果我们回过头看八九‧六四的时候，当时并不是说大家过不下去了，虽然是物价涨得很快，但是当时主要是反贪腐，也就是社会的不公达到一定的程度，但那个时候因为人们对中共还是抱有很多的幻想，所以大家还是和平的抗争。就像现在在埃及都可以看得出来，虽然说有很多人受伤，甚至是死亡，但是都是因为民众受伤死亡，民众的游行、集会他都是非常平和的。
所以说刚才有一位先生讲这是暴乱，我看到中国大陆也是这么说，但是西方的媒体普遍都是说是游行示威，而且是和平的，所以从这点来看，我觉得中国人如果说不逼到绝路上是不会起来像他们这样去做，但是出现大规模的抗争的事情并不一定完全都是由吃饭问题的，那么社会的不公我觉得可能也是一个非常重要的方面。
主持人：好，我们先暂停一下，我们先接听一下多伦多的杨先生。
杨先生：我认为中国因为共产党绝对控制了军队，军队是绝对受共产党控制的，所以它不像埃及这样，军队是独立出去的，不会对人民开枪，所以我认为如果在中国发生人民起来这种游行示威的话，共产党绝对会让军队开枪的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】埃及革命会牵动中国吗？（上）
视频：【热点互动直播】埃及革命会牵动中国吗？（下）