听众朋友， 您好！这里是希望之声国际广播电台的【时事访谈】节目， 我是静汝。
原中国人民公安大学法律系资深法学专家、中国问题研究专家赵远明先生，就中共新华社近日宣布停止薄熙来担任中央政治局委员、中央委员职务，并由中纪委对其立案调查一事，在接受本台记者的采访中指出，实际上胡温有步骤地对江系血债派进行了分化瓦解，令王立军跟薄熙来反目成仇，爆出薄熙来周永康密谋谋反。所以薄熙来最大的罪行是阴谋逼退习近平。而目前胡温对薄熙来以涉嫌“谋杀”刑事案来处理其实是权宜之计。下面就请听本台记者对赵远明的采访报道。
记者：赵先生，您好！（赵远明：你好！）有文章说，中共的这一决定是把薄熙来从涉嫌谋反罪的政治案件转为杀人刑事案件。请问您是怎么看的？
赵远明：我们简单从整体上回顾一个整个事件。整个事件中，从一开始我们可以看到，胡温对薄熙来不是从开两会才开始的。很早以前对他们有所警觉，而且已经开始着手调查他们的行为。而且可看出之所以薄熙来跟王立军反目成仇，是胡温在里头起的分化瓦解作用是非常大，当然具体操作可能主要是贺国强，因为他是中纪委的嘛。一直到两会，胡温在对待薄熙来这件事上，选择了非常好的时机，而且早有准备。在火侯的把握上也非常好。
你看在两会的时候，薄熙来还很猖狂，最后达到逼宫了，让胡锦涛去重庆看，而且他还说肯定胡锦涛会满意如何如何。实际他这个讲话是在开记者会的时候，这个在中国大陆是向全国播放的。胡温掌握这个火侯你可以看出来， 就是让薄熙来充分的表演。表演之后实际上就应了古代一个典故“郑伯克段于鄢”，“多行不义必自毙”，薄熙来到最后还在表演。从党内职务来讲薄熙来和胡锦涛比，还差三级呢，胡锦涛是总书记，政治局常委，薄熙来只是一个政治局委员，连常委都不是，更不用说总书记了，而且他是一个地方官员。所以说薄熙来以下犯上，实际上是他自己等于是把自己这个丑都在全国人面前给暴露出来了。那么这个时候胡温就认为这个火侯就很好了。所以一下子就把他这个重庆市委书记，常委委员一摞到底，然后又紧跟着把他这个政治局委员，中央委员也给停职了。
我们现在提到的刚才的问题，实际上薄熙来他最大的罪行是阴谋逼退习近平了，不但有阴谋还采取行动了，从舆论上，从国内国外，都已经有行动了，但是现在从迹象上看，胡温想把他转到杀人这种刑事案件上，有可能变重为轻。因为谋反比你杀人的罪行，情节要重嘛。杀人属于一般的刑事案件，当然在刑事案件中它是比较重的，因为你致人死亡嘛。
从这里我们可以看到，胡温在这件事上处理的非常的聪明非常睿智。聪明在哪？第一，如果说以刑事杀人这种案件处理先把薄熙来拿下来有什么好处呢？第1牵涉面小，牵扯面就是几个执行人，还有薄熙来太太谷开来，被害人是海伍德，也可能还有别人，但是都是个体的。第2它这个适用法律也很明确，根据刑法哪条杀人是什么什么…这个很容易依法判决。第 3，证据好取。刑事案一查，这人是怎么死的，在什么情况下谁实施的，这个好查。第4，别人为他想说情翻案很难。因为他究竟杀人了嘛，一般都是杀人要偿命。当然在法律上还有具体的象意外杀人了什么的，但是一般的来讲，就是要偿命。第5，这个案件处理起来就快多了。可能一两个礼拜，两三个礼拜这些证据查的差不多，那么处理薄熙来就容易，但是效果是一样的。关键是看效果，就是说很快就能把薄熙来拿下来。甚至于处以极刑，承担刑事责任，我可以枪毙了你。
我们如果反过来看，如果以谋反治薄熙来，那么他这个谋反这个行为是非常多方面的。他不可就能买了几支枪你说他谋反。因为薄熙来说我一个人我谋反不了啊，得军界的串联，和以及胡锦涛出访期间他们进行的军事学习，各方面以及各方面他收买毛左，在网络上，舆论上，这些都你要收集证据。而且温家宝在处理薄熙来这个职务一摞到底的时候，温家宝说了要依照法律，给全国人民一个交待，那么这句话不是空的。因为你要没有落实的话，很多人就会有反应。虽然他未必同情薄熙来，但是他会觉得你一个大国总理，说话最后没谱了。所以在搜集证据上胡温会面临非常大的困难。
第二很多这种事，比如说薄熙来跟军界的勾结，军队对他的底下的力挺，很多这种情况是心昭不宣的事，或者是眉来眼去的事情，不说明但对方心里都明白了。但是你要是做为判罪做为取证来说，这就是个大难题了。而且他很多行为是在正常行政或者管理手段的允许范围之内，你很难怪罪他。
第三如果你如果以谋反这个罪名治薄熙来的话，他过去的朋友死党都会人人自危，人人自危有可能就激变、铤而走险。那么做为胡温他要维稳，因为究竟是他现在在统治嘛，你到时候底下都乱了，我都倒下去了，他就完了。所以说他们要掌握一个稳定，以便于他们的统治、政权延续下去。
第四，如果以谋反这类的罪名来处理薄熙来，那就是个持久战。因为它不是一两天就能搞清楚的事情。你搞不清楚，你去叛他，本来你是有理的，但是处于非常被动的地位。而且你这效果还不能很快的实现。如果是杀人罪的话，一两个月判死刑可以执行了。如果不叛死刑的话，先给他关到监狱里，腾出手来再做别的是完全可以的。所以说我觉得胡温这么处理是非常睿智的。过去有句成语是“避重就轻”，他现在实际上也是形势上的避重就轻，但是他目的同样达到。
还有最关键的一个，好比说过去跟薄熙来有互动的，有猫腻的这些人，如果牵扯面比较广的话，这胡温很难一下子都打倒，因为他需要人去管理、去统治，如果你都给打倒了的话，那一时半会儿青黄不接， 政权就现出问题了。 而且你打十个人，牵扯上百个人，打一百个人牵扯上千、上万个人，那么他需要时间，需要力量，需要对比的平衡，所以他放弃这个，而选译刑事案件，先处理他，你看他的行为，实际上是按谋反罪处理的，党内所有职务都给你摞掉，然后具体操作的时候按这个名义去做。先把薄熙来拿掉，稳住其他人。
记者：您认为胡温这样做是不是想把薄熙来涉嫌谋反罪用“大事化小”的方式来处理?
赵远明：不是，它是一个权宜之计。你可以看出来，就是在中国政坛上，过去虽然说胡锦涛作为党的总书记，但是江泽民退而不休，实际上江泽民的位置象一个摄政王。虽然我不是皇帝，但我管着皇帝，这么个意思。所以说江泽民他形成了自己的帮派，而且他在位十几年提拔培养一大批他自己的干部。那么他退了之后，这些干部依然听从他的，胡锦涛等于处于第二权力中心。
而且，这种力量对比也就是最近才出现一种转折。什么样转折呢？最明显的一个信号就是大约一年前吧，香港媒体放风说江泽民已经死了，登出一条消息来，最后江泽民又不得不出来证明他没死。这在新闻上、在政治上都是一个很引人发笑的。就是怎么会出现这么一种情况，而且不是一般人给说错了，是江泽民。但我们可以看到，胡温非常巧妙利用一种新闻的战术测试一下民心，你没死我偏要说你死了。而且在香港那个地方报刊登出来，逼着江泽民必须要走出来了。也可能江泽民是躺在病床上，或者是在家养着身体不行，但是你不说、不走出来的话很多人不知道，即使他江派效忠他的人也不知道江泽民身体状况的具体情况。尤其是中国那个地方见江泽民那种人不是一般人随时想见随便能见的。那么，胡温用这一招就把江泽民给逼出来了。你让他出来他未必出来，但这个时候他要自愿走出来，因为他要证明我没死啊，怎么会造我的谣啊。但是，恰恰中了计了。中什么计呢？就是他一出来之后，那种老态龙钟、步伐都已经滴溜当啷了。那么这一个信号是播放全世界的。全世界人都看到：噢，江泽民这个德行了。
尤其这个信号对于跟随江泽民的人，哟！我跟上他了，他是风烛残年了，俗话说今不保夕了。按照中国的古语说，老太太过年是一年不如一年。他可能都经不住几年了，那这些人就开始打算盘了。因为跟着江泽民这些人你看都是利，就是有好处我跟着他，他已经这样了，我跟着他干什么，肯定好处没有了么，他自己都这德行了，就开始打算盘了。你看军界这几大老都开始转了，因为没有法子跟着他了。所以说你看胡温用这个招一举两得，甚至说一箭三雕，很小的一个招就把江泽民卖出去了。所以说你看胡温实际上是早有准备。他在力量对比上不利于他或者比较悬殊的时候，他只是做准备。那么从那我们可以看到，慢慢他的力量对比开始转化了，因为胡温缺的不是智慧，而是军权。
从这个历史我们看到，（中共）它一开始毛泽东、邓小平都出于一种强人政治。什么叫强人政治呢？像毛泽东，不论他文革前的造神运动以及或建政初期，他都是一言九鼎，几乎没有人提出反对意见，提出反对意见他肯定给你小鞋穿。比如说像彭德怀什么的，你看最后遭遇都是这样。所以说他是处于一言九鼎，当然文革当中是登峰造极了。然后又换成邓小平。邓小平虽然赶不上毛泽东，但是因为他军队也有很多人，他也可以达到一言九鼎的效果。邓小平那最后他退了，他还要在中央军委多干几年，是他开了一个先河。老毛子连退都不退一直到死，他是做到头了，邓小平没有他那么强，中间还退了退，但是他还是要在军委那最后做几年。
到江泽民他有一半强人，为什么一半强人呢？他借着他叔叔江上青的名义，就是我是革命的后代，虽然不是正宗的太子党，我也是叔出的太子党。他最后也是做到军委主席然后才下去，又做了这么多年的太上皇。
那么到了胡温就完全不同了，胡锦涛、温家宝家庭出身都不是高级干部。也就是说他们这两个人不属于太子党。所以说胡温跟他们是不能比的。你说看胡温现在力量对比，从一年多前江泽民死的消息出现以后，这个局面就开始变化。江泽民镇压法轮功，周永康、薄熙来这些行径实际上胡温早有察觉。而且薄熙来在重庆这种唱红打黑等等所有的作为，可以说是“司马昭之心路人皆知”。更不用说胡温他这种政治上的敏锐性比一般常人要强多了。
所以说，我觉得在处理薄熙来这个具体事件当中胡温绝不是轻判他或者是放纵他。实际是一种权宜的变通。等稳定形势以后，现在薄熙来他们有关联的这些人的具体表现，我估计胡温一定要详细的记录在案，以后肯定要追究到底的。
听众朋友，今天的【时事访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。