听众朋友，您好!欢迎您收听希望之声国际广播电台的【时事访谈】节目，我是主持人静汝。
据海外媒体综合报道，最近在台北101自称是“爱国同心会”的一些成员，对在101景点传播法轮功真相的法轮功学员不断进行骚扰，谩骂，甚至演变为暴力袭击等，而且愈演愈烈，引起了台湾民众、当地媒体及海外媒体的关注。本台记者就此采访了台大政治系教授明居正。
主持人：明教授，您好!首先请您谈谈就您所了解的“爱国同心会”是个什么样的组织?
明教授:其实它原来最早可能是一个比较更多倾向于反台独的组织，泛蓝里面比较偏右派的，主持人叫周庆峻，是一个香港的侨生，在台湾读书，后来留在台湾工作。在社会上比较活跃，对政治比较感兴趣。后来这几年不晓得为什么慢慢转变成跟法轮功作对。这个转变我们真的不了解，只是看到它转变，不明白原因。
主持人：我看到有报道指，“爱国同心会”和中共有比较密切的关系。
明居正：我们当然没有直接的证据，但是我们看到一些比较不寻常的特征。因为我们也找他们谈过，也去了解他们，也把这个法轮功的真实情况，真相说给他们听。他们听的时候中间有的时候一度还蛮感动的，可是后来过不了两天又跑回来了。就是说他们是在来会挣扎。
我想不外乎就是两个原因吧，一个就是受到圧力，一个就是受到买通吧。反正就觉得不寻常，因为一般人要么进去给他们说完后坚决抗拒，把你赶出去。可他们听完之后基本上当时觉得挺好的，还做了一些承诺，说：不来这边滋事了，会转到别的地方去。过不了多久又回来了。所以我们就这样猜，要么就是受到圧力，要要么就是人家给了好处，只能这样猜。因为这种情况从常理来说不合理，一般的人不会这样做事情吧。
真的不晓得。其中有一位女士叫张秀叶，她是大陆嫁过来的，她的背景我也不是很清楚。当然估计比较轻的就是说，中共长期洗脑嘛，她就听进去了，中共说什么她就信什么。另外一种可能也就是一样吧，要么就是受到圧力，要么就是接受了好处吧。
主持人：就您所了解的，台湾民众是怎么看的?
明居正：我觉得它是这样子。因为我们必需理解就是在台湾呢，赞成统一的人还是有的。赞成统一的人分成两种，一种是希望说由民主自由来统一，另一种只要是统一就好，那怕是中共都能接受。后面这种人的比例是非常低的，大概低于1%，前面的那种比例占10-15%左右。台湾毕竟是一个多元的社会，你爱怎么想，只要你不影响别人的自由，那你就尽管的说吧。所以这种现象在台湾很多地方都可以看到，并不奇怪。尤其在选举当中，各种各样的口号，五花八门的，比比皆是。台湾社会已经发展到不会因为你的一两句话，会把你怎么怎么样的，台湾不会这样做。
而且当台湾社会现在有越来越多人已经从报纸上、新闻上已经知道“爱国同心会”情况，我们注意到的是，对“爱国同心会”负面印象影是很多的。其实这么多年来，有台湾的过路人啊，甚至大陆过路人，这两天都在骂这个“爱国同心会”……这些事情我们都看到过，碰到过。
主持人：像这种暴力袭击等，是不是触犯了台湾的法律?
明居正：那当然了。台湾就是说你也有言论自由，但你的言论自由要以不侵害别人为准。那动手就更不要说了。所以前几年就有动手，法律不能真的有效地解决，我觉得这与台湾的司法体系有点关系。怎么说呢?比如说，如果你在国外住的话，你应该晓得，就是说两个团体相互发生冲突，或者两个人发生冲突，如果有明显的是非对错，那法律会判得非常明白。判了之后那个有罪的人该罚钱就罚钱，该关就关。然后罚完钱关完之后出来了，可能法庭还会再发一个禁令说从此以后被你伤害的那个人，你不能接近他，你接近到什么程度，他就可以报警，就立刻抓你。除非你马上离开，否则就抓你，就依照你第二次接近他的距离，严重程度来决定要怎么处罚你，更不要说是动过手，判过刑。
在美国不用说别人吧，就是说父亲打了离婚的太太和小孩，然后父亲最后被判刑了，那法庭判完刑坐完牢后，会警告父亲说，你以后不能接近你的前妻和小孩，距离到多少英尺以内，你就是犯罪。台湾没有这条，所以说台湾法律还有不完善的地方，对于受害者保护是不够的。那反过来说当对受害人保护不够时，实际是纵容行恶者，这就是为什么“爱国同心会”敢于一而再，再而三来挑衅法轮功的原因，因为它觉得法律是无力的。那我们认为这部分是法律体系本身的缺失。
主持人：我看到BBC中文网3月9号有篇报道指，台北市的信义分局说，他们接获台北101报案称，法轮功成员在广场示威影响行人出入。
明居正：应该不是这样的，我没有看到BBC的报道，如果它这么说的话是不准确的。因为101那个地方是属于公众公共区域，公共区域按照台湾法律你可以在那做很多事情，包括表达你的政治立场，或者宗教、信仰立场等等都是可以的。当然你不能说阻拦人家路呀，或者影响人家做生意呀等等，你不会骚扰别人，但是你在那边主动表达或静静的表达，是没有问题的，是可以的。所以法轮功学员基本是行使他的合法权利，这是目前情况。
那反过来说如果是这么多年“爱国同心会”它只是喊一些见解啊、没有动手的话，理论上他们是可以有一定权限的。因为我们在现场看到就是台独的也在那里，好像礼拜六吧，也弄一帮人去喊。另外赞成跟中共统一的也弄一帮人偶尔来过，我们都看到过。所以公共场所，公共场空间，在台湾你是可以合法做事情。但是你不能碰触别人身体，不能挑衅什么的等等，它是有些规范。
所以BBC报道我是没有看到全文，如果那样说的话，应该不准确。而且我现在也听到，就是法轮功学员里传的消息说，101那边已经公开声明，说那地方是公共场所，只要不影响做生意，不影响交通，他们会在合理范围之内，容许大家继续使用，欢迎大家使用，我看到的是这样。
主持人：101是台北一个旅游景点么?
明居正：是的，它是旅游景点，101本身原来是世界第一高楼嘛，所以很多人都来看。然后它四周围都有一些广场，它有几个地方比较特别热闹，一方面因为它有公车站在那里;二方面它是主要的出入口;三方面就是很长时间，那些国外来的旅游巴士在那边上下车，人潮比较多，所以就变的比较热闹，不但101本身是个旅游景点，有几面的广场跟前面的过道是比较热闹的，然后再加上它有的地方，现在开了捷运的出入口，所以那边出入的人就更多了，所以变的更加热闹。
主持人：就您所了解的，法轮功学员在那里都做些什么?
明居正：基本上就是跟他们在世界各国景点做的事情是一样的吧，他们就摆出展板，或者拿着展板，或者拿着小的单张，发给来往的过路的游客，大概基本上是大陆游客为主，台湾本地人，偶尔有兴趣，他们也会递过去，然后说一说。我看到就是几个方面：第一个就是介绍法轮功是怎么回事，因为中共一直在抹黑法轮功，说法轮功是X教，那么法轮功学员自己觉得说我是信真，信善，信忍的，那何邪之有?你不能用国家的机器来抹黑我，我得来帮自己说话，你用国家机器、宣传机器这样说，我站在人堆当中说，这是第一个;
第二呢，中共过去打压法轮功是又打又说，几年之后，国际社会开始同情法轮功了，有的人慢慢开始帮法轮功讲话，所以中共就开始担心了，就改变策略，就改变成为只打不说，对法轮功只打不说，所以就给人一种错误印象认为说，现在没有在镇压法轮功。但是事实上我们晓得，很多地方中共对法轮功是往死里打，所以法轮功学员要站出来说，我们现在仍然受到迫害;
第三点呢，我注意到，他们就说，这是一个正邪之辩吧，因为法轮功学员是信神的，是相信善恶有报的。这种人他明确的时候，他不会去做坏事，他不敢做坏事，因为他晓得善恶有报嘛。所以这个就很明确，就是从古到今，然后从中到外，修炼人的一个基本准则，就是向内要求自己怎么做，然后希望做的越来越好，越来越高，这是一个善的表现。所以他们认为说，如果你们来打压善的话，你就是恶的，你来打压正的，你就是邪的，他们对中共是这样看的。所以你刚问说他们做些什么事，基本上就做这几件事吧，第一是说清楚法轮功是什么，第二说清楚中共还再镇压法轮功，第三呢，他们也用修炼人的语言来说清楚中共是什么。那么我看到就是这么个情况。
主持人：大陆游客有什么样的反应?
明居正：基本上几种吧，对，基本上几种吧，一种就是，他们一下来看到了，晓得是怎么回事，然后因为怕同团的有人说些什么，所以他们就不敢看，就假装没看到走过去。那么第二类人，就是胆子比较大，好奇心比较重，他不管这些同团的人，或者其他大陆人怎么看，怎么说，他就走过来来看啊，问啊，问的很详细。第三类人，就是胆子小一点，但是他趁左右没别人的时候，尤其没有同团的人的时候，他偷偷跑过来，了解一下，或者说问问是什么情况啊，或者就是法轮功学员跟他讲说，退出共产党的组织等等，这样会善有善报的，他会去做的。所以大体上我们看到这三种情况。
主持人：那大陆游客对“爱国同心会”的这种暴力行为又是怎么看的?
明居正：很多人，非常反感，非常反感，看到他们打人的时候，有些人他们彼此会说，这个是不可以的，破坏人家当地的秩序跟法律、文明，这个是丢脸的事情。我知道好像最近还有大陆游客，就是站出来指责“爱国同心会”，说丢咱们中国人的脸。
主持人：您认为这件事最终会得到台湾司法公正处理吗?
明居正：其实有处理吧，但是就是不晓得在什么样情况下才会彻底解决。我刚刚说了，这个跟台湾的法律不完备有点关系，因为你法律如果完备的话，警察的执行就必需贯彻，法律不完备的话，就有了空间，就变成说，你告一次，罚一次，告一次，罚一次，他只要拿的出钱来，他就继续来。看起来就是我们这样猜，如果有人不断的供给钱给他的话，罚他他无所谓啊，等于是有人交了钱，交了宣传费来宣传。
我们也只能这样猜，因为我们很难想象，还有谁会愿意做这种事情啊，对不对，台湾社会里面，绝大多数都是珍惜自由民主的，那谁要做这件事情啊。中共方面是合理猜测，当然我们必需这样说，我们没有确凿证据，但是看起来是一个合理的猜测。
听众朋友，今天的【时事访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。