时间轴：
01:272023年中共高层的震荡会成为今后的常态吗
21:00吴国光讲哪些方面可以体现出蔡奇的权力地位
29:02为什么中共要制定经济发展和国家安全两个发展中心
33:58吴国光如何看待中共与中国人的社会契约
40:53中共还能说服中小企业恢复信心吗
46:51普通人应该如何面对当今的政治现实
52:32吴国光分析经济持续疲软会导致的政治后果
1:01:10嘉宾推荐
文字版全文：
袁莉:
[00:00:02]
大家好，欢迎来到"不明白播客"，我是主持人袁莉。2023年就要结束了，我们想征集听众朋友们一起来做一期播客。2023年你最不明白的一件事是什么？请讲一个小故事，而不是发表感想或者评论。形式可以是语音，也可以是文字。期待着大家的分享。谢谢。
二十大之后，习近平进入第三届任期，政治局常委由清一色的"习家军"占据，习近平的权力可谓达到了顶峰。然而，2023年这一年，中国的政治、经济、外交都出现了不少怪事。习近平一手提拔的外交部长秦刚和国防部长李尚福都在任期不到一年时即被免职。疫情解封后，中国经济未能如预期那样迅速复苏，而是陷入几十年来未有的疲软。外交上则扔掉了战狼的外套，习近平在旧金山和拜登会面时笑容满面，更是暗示要重启熊猫外交。应该说，2023年对习近平来说并不容易。
这一期我们请来斯坦福大学中国经济与制度中心高级研究员吴国光教授来跟我们讲一下2023年目睹的这些怪现状为什么会出现，以后会成为常态吗？
吴老师您好。去年胡锦涛在二十大会场众目睽睽之下被架了出去，今年夏天呢，秦刚、李尚福又失踪，秋天李克强突然死亡。您怎么看中共高层的这种动荡局面？这将是今后的常态吗？
吴国光:
[00:01:44]
谢谢袁莉，谢谢不明白播客的听众们，这个话题我想今年以来可能好多的媒体都讨论过了，那让我感觉到其实有点惊讶的，就是说这些事情会引起这么广泛的、这么大的一个惊讶，乃至于舆论的震惊。
你说是不是一个今后的常态呢？其实在我看来，基本上在中共政治（环境）下，这种情况都是一个常态。那像毛的时代，像对于刘少奇、文化大革命这么大规模的一个清洗……那么习当然是过去10年来——在刚才讲的今年这些事情以前，从去年二十大之前吧，到现在这一年之前——也是不断地有大规模的清洗。这个我想本来是共产党极权体制下的一个常态。邓的时代稍微好一点，但是邓小平在十年里搞掉三个党魁：华国锋、胡耀邦、赵紫阳，这个其实可能比毛、比习，就清洗的这个高度来讲，那一点都不差吧。
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那我想（2023年这些事）为什么会引起这样一个惊讶呢？一个可能就是习近平在二十大组建了他的这样一个完全由习家军组成的班底以后呢，好像国际舆论也好——当然中文的媒体我看得少一些——甚至很严肃的西方的学术研究，都在讲这个end of factionalism，好像是这个派系政治结束了，这个政治清洗大体上就过去了，习近平已经把他的敌手都敲掉了。（他们）可能缺少这个预期。那我觉得当然这是一个错误的理解。
其实我在二十大以前就预言了，就是说，二十大新的领导班子里面还会很快浮现新的这样一个不同的派系，至少是雏形吧，那么在未来的几年会发展成新的派系。我也预言说，应该还会有新的清洗。就是我曾经写过一篇短文，也是英文，就叫Continuous Purges，就是这个清洗会不断地进行一波又一波。那么后来，就是今年，用了一个"斯大林逻辑"来概括这个东西。
因为大家最惊讶的就是说：都是你习近平自己的人了，都是你的亲信了，怎么还会发生这种事情呢？那我想，斯大林在1930年代中期开始，他的大清洗呢，实际上就是包括，前一波在他的指挥下卖力气去清洗别人的人，那么在第二波又被清洗掉；那第二波这个清洗第一波的人，在第三波又被清洗掉。那么这个（"斯大林逻辑"）呢，就是来解释这个现象。
我觉得就是最近，Politico这家英文的媒体，也在借用斯大林这个说法。但是我觉得这个媒体的理解，有一点片面化，和——说得不好听——庸俗化了。所谓片面化呢，就是只强调亲信这一点；所谓庸俗化呢，你看这个Politico讲的是把秦刚搞死了，对不对？那么这个好像就是看到的更多的是宫廷政治的这样一些东西，更多看到的是阴谋政治这样一个东西。
这个恶政啊——不好的这个施政、恶劣的施政——和这个清洗之间呢，有螺旋式的自我强化的这么一个效应。那么你越是清洗呢，你整个机器的统治机制就越来越不灵；不灵以后呢，这个统治者也越来越任性。那么这就造成了治理的能力非常的差，那么不断出非常恶劣的政策、祸国殃民的政策。这种情况下呢，当然最高当权者就要寻找替罪羊，不管是谁，哪怕是亲信。那么还要不断的清洗。就是要把整个政权和社会之间互动这个层面给它加进去。
而且从这个角度来看，这个制度它有一个内在的逻辑。什么制度呢？这个制度就是我们这些年一直在讲，习近平上台以来，中共回到了一个新的极权主义制度——这个"极"就是极端的极了，极端的权力，这样一个极权主义制度。实际上，在讨论极权主义的经典文献当中有一个说法，就是这个制度一般来说是typically led by one person。非常典型的就是一般来说有一个专制者来主导这整个制度。
那么我们看到在习近平之前出现过所谓胡锦涛时代的"九龙治水"，那么看起来好像不是这样"一人领导"。但实际上这是一个不太常见的一个形态，在共产党（统治）下。共产党基本上从毛、邓在的时候……邓说，我在我说了算。（邓）给江泽民讲，什么时候你说了算我就放心了。那江泽民当然也说了算，不仅江泽民在台上说了算，到胡锦涛上台了以后，在头几年里江泽民也说了算啊。这个一人专制一直是这个样子。
那"斯大林逻辑"这个说法呢，可能有点误导，大家就看斯大林这一个人，他的性格呀，他是不是发疯了啊？等等这样的一个东西。那我想这个东西呢，可以把它叫做一个"个人集权综合症"。就是专制领袖、最高专制者，那他一个人就是不断地集权。不断地集权以后呢，当然就带来一系列的后果，这个后果呢，就非常多。也许下面我们讨论会讲到，那这里我就把它用一个（个人集权）综合症这个说法。
在西方的文献里呢，比如说很早很早亚里士多德政治学里边呢，就有一个词叫tyranny。tyranny中文一般把它译作"暴政"。那么tyranny的这个头呢就是tyrant，一般把它译作"暴君"。实际上这个翻译不太忠实于亚里士多德原来的含义。亚里士多德对这个东西的定义就是说：权力掌握在一个人手里，这个就叫tyranny。那么掌握这个权力的人当然就叫tyrant。那么为什么中文把它翻译成暴君呢？就是当一个人把权力完全掌握在手中，他必定走向一个暴政，必定走向一个暴政。
那么这个综合症呢，我想大体上来讲可能有这样一些表现吧。一个就是高度集权的这个个人，这个暴君个人，那么他呢，越集权，这个过程当中因为有不断的清洗，不断和整个社会的利益对立，就越感到不安全，越来越多的人好像反对他；那么他越感到不安全呢，他就需要更多的权力集中到他的手里。那么就治理来讲，就是越是个人集权，控制的能力加强，治理的能力下降。那么治理能力下降以后，出了很多的乱子，他就越觉得，我的权力看来不够，要不然我可以把这事情做得更好。那么这样一个恶性的循环，就形成了这么一个个人集权的综合症。
在我们中国人的讨论这个环境里呢，大家一般来说对中国这个传统的帝王政治比较熟悉，那往往会讲，传统上你看朱元璋也是清洗他的功臣啊等等，是不是就是这么一个理解？那么我觉得呢，这个东西和传统的帝王专制呢，还是有一些不同。
这个不同呢，第一个就是帝王专制这个情况下，"家天下"是合法合理的，对整个体系来讲：老子死了，传给儿子，或者传给弟弟；或者是哪怕这个家庭内部争权夺利，儿子把老子杀了，弟弟把哥哥杀了，但是呢，都是在这个家族内部。现在我们用赵家人来形容共产党，其实我觉着共产党比赵家人当然专制体系要更发达多了，他不仅仅是一个赵家人了。
那么过去帝王专制下，因为有"家天下"的这种对他们这个体制来讲的合理合法性，那么所以呢，你不是赵家人，你做不了宋朝的皇帝；那你是赵家人，你做了宋朝皇帝就有一定的合法性，内部就会接受你。但共产党呢，没有这个东西。那习近平从哪里钻出来，就可以掌握最高权力？他自己就心虚。他自己就觉得：为什么是我？轮到我了以后，为什么我要不断地清洗前朝的人？从根子里来讲，就是整个政权的和这个最高领导人的他的权力的合法性——我在党代会那本书（注：《权力的剧场：中共党代会的制度运作》）里叫"合法性赤字"——他上来就是一个赤字，就是他的不安全感非常强。
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那么第二个，就是其实传统的中国帝王专制这个体系内部也是有一定的权力制约的，比如说君权和相权之间。实际上当然在传统的政治演化当中，君权会越来越强，相权会越来越弱。但是，相权还是有它相当的这样一个力量。那么在现在这么一个……还有别的制约，比如什么御史台啊，还有，对，还有这个"夜观天象"。这个天象台看到有什么问题了，也可以来给皇帝进言。
袁莉:
[00:10:52]
皇上还要发罪己诏，是吧？
吴国光:
[00:10:54]
就是，还要发罪己诏啊。那么这个发罪己诏就是自然灾害对他的制约了，等等这些东西。那在共产党这个体制下呢，完全都没有这个东西。那么共产党体制下就是讲，党是领导一切的。那么党魁当然也就是领导一切的。
那么第三个呢，当然就是传统的帝王专制对整个社会没有这么强的渗透能力，没有这么广的控制能力。其实过去老百姓讲，就是说，哪怕帝王家怎么争权夺利，不妨碍老百姓日常的生活。那么现在呢，共产党建立的这个极权体制，它对这个社会的控制是无孔不入。那么对社会的无孔不入的控制，就使得它对这个社会（带来的）这个恐惧，是非常强的。
这个宫廷政治内部的争权夺利，和整个政权对老百姓的控制，这两个层面是交互作用的。那么过去社会运行是不完全依赖政府的施政的，不完全依赖于所谓政府治理的。那么现在这个东西就不行了。现在内部的这样一个权力结构每一次的改变，都会带来治理上的后果；那么这个后果经常就是权力越集中就越带来恶政。
斯大林逻辑本来含义就有两层。一层就是对社会的这样一个恶劣的治理，带来灾难性的后果。像习近平前些年，那当然很明显。新冠肺炎的这个控制政策，打击民营企业，扼杀经济增长的这个机会、这个能量，这是一个层面。那再一个层面，就是它内部这样一个对亲信的清洗，对整个干部队伍，不断采取这样一个威慑的作用。
所以我想呢，这样一个两层叠加、相互震荡，应该在今后会是一个常态。至于这个常态表现到领导层内部会多么频繁地清洗，清洗到什么层面，这个我想可能有一定的偶然性。你比如说像秦刚、李尚福这两个人，那我们看到各种各样的谣言，不知道真相到底为什么被拿掉了。真的是比如说有很强的腐败案啊，或者是和美国人之间有什么信息……至少是走漏了吧？那这个有偶然性了。但是这种清洗，那不是秦刚，那也可能是马刚；不是李尚福，也可能是张尚福。这个东西，我想呢是应该是作为一个常态，会继续存在下去的。
大家好，我是袁莉。上海封城时，我和很多人一样陷入了政治抑郁。在深深的无力感中，我想做点什么，这就是不明白播客的来源。节目上线一年多来，我收到了很多很多的反馈，有听众说：我才知道我并不是唯一这样想的人。还有听众说：我才知道中国原来有这么多有勇气的人。在不明白播客中，我们听到了彼此。但是，每周做一期高质量的节目并不容易，需要一个团队的帮助和支持。现在我们开通了听众捐赠渠道，希望听众朋友们能一起来支持不明白播客。这些捐款将用于播客的制作和运营。欢迎听众朋友们到我们的show notes里点击支付链接，或者去我们网站bumingbai.net的捐赠页面。谢谢大家的支持，希望大家和我们一起走下去。