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各位听众，您好！欢迎您收听希望之声国际广播电台的【凌锋时间】，我是主持人静汝。
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中共主席胡锦涛最近在中共召开的“中共中央扶贫开发工作会议”中承诺，到2020年，深入推进扶贫开发的总体目标是：稳定实现扶贫对象不愁吃、不愁穿，保障其义务教育、基本医疗和住房。贫困地区农民人均纯收入增长幅度高于全国平均水平，基本公共服务主要领域指标接近全国平均水平，扭转发展差距扩大趋势等。本台记者就此采访了著名时政评论家凌锋先生。下面就让我们一起来听听凌锋先生的看法。
记者：凌先生， 您好！胡锦涛说，当前，中国扶贫开发已经从以解决温饱为主要任务的阶段转入巩固温饱成果、加快脱贫致富等，但我们在海外看到的很多新闻报道说中国目前很多人还在贫困线上挣扎，温饱问题并没有解决。
凌锋：我想要解决温饱就要解决贫富差距，你如果不解决贫富差距，你有两极分化又不断扩大的话，你底下阶层永远都不可能温饱，所以，目前中国的情况来看，我觉得要全民温饱，这个制度不改革的话，我想很难会有真正所谓温饱，那还是“朱门酒肉臭 路有冻死骨”。
记者：胡锦涛还指出，深入推进扶贫开发的总体目标是：到2020年，稳定实现扶贫对象不愁吃、不愁穿等，有相关人士说，胡锦涛的这番话是画饼充饥。
凌锋：消除贫困就要解决贫富差距，你差距不大的话就没有贫困，但是这样的体制分配不公，你怎么可能解决贫富差距。因为我觉得这种人性的贪婪，那些贪官污吏，你以为他贪了一千万就满足吗？他不会满足的，他要贪的越多越好。你从哪里贪哪？当然是从弱势族群那里榨取，所以只要这些贪官污吏成批成批的存在，特权阶层这个特权不消灭的话，他的权力不受制横的话，那他对底下阶层的剥削不会说因为我良心发现了减少剥削，那是根本不可能有的事情。所以我觉得那个是空话。我想是因为明年他就要下野了，下野以前讲一些好话，实现不了也跟他也不相干。说我要实现啊，我后面的人不实现，是不是？责任不在他身上啊。
记者：但胡锦涛在这次会议上并没有重点提到目前体制下的经济发展引发更大的贫富差距这个问题。
凌锋：因为最难解决的问题，他不敢提啊，一提老百姓就说，哦，有这个问题它怎么可能消除贫困哪，他不敢提。这个就是贫富差距的问题，所以有钱的人越有钱，没有钱的人越没有钱。特别是经济不好的时候，中产阶级就消失了。中产阶级要么一部分爬上去，大部分可能就掉下来。这次谈到贫富差距谈到最近中国提高贫困线的标准，现在中国人的贫困人口大概是两千多万，提高标准贫困人口就达到一亿两千万。光提高标准，现在按照联合国2000年的标准，就是按照10年以前的标准，每个人收入等于是一天一美元以下。提高到这个标准，一天一美元就有一亿两千万人。我想这个老早就应该提，以前故意缩小嘛，所以胡锦涛提出的2020年那个标准实际上就是跟这个标准提高是同时说的。所以这样实现起来我想更加困难。在9年里你要积极现在突然冒出来一亿人口，本来是两千万，现在是一亿两千万。最近大概是有一点良心发现，以前的贫困人口两千万简直可能就是说穷的一塌糊涂的，现在稍微提高到联合国2000年标准就有一亿两千万，等于是中国人口的差不多是一成。但是我看到网上还有人很得意，因为美国的贫困人口也增加了，所以有些中国人觉得，美国的贫困人口的百分比和中国差不多，问题是标准差的很远，中国人住房更加不得了，房价涨成这个样子。
记者：我们都知道， 中国的富豪是数量也在世界是排在前面的，怎样看中国的这种富人多，穷人更多的现象？
凌锋：我看到中国扶贫两个字我就反感，我们看到很多贫穷县，即使中央发钱给下面，根本那个钱到不了真的贫困人手上，都给中共的官员给贪污掉了，大家都知道的。即使这些官员没有往口袋里装，我们看到扶贫的款项拿来建设什么象白宫似的建筑，越穷的地方它的建筑越漂亮，它的理由是一搞这个建筑就可以什么吸引游客。但是，你搞这个建筑你层层发包赚钱，中共官员拿回扣，另外那些建筑商赚钱，这个钱根本到不了老百姓手里，你不要说普通老百姓，就象新疆和西藏，好象也是在中国很多省份里是最穷的。但每次中共都吹嘘，我们怎么优待少数民族，我们多少经费过去呀，问题是经费拨过去都石沉大海，搞的那边不但民族矛盾很深，阶级矛盾也很深，还是根本就是中间贪官污吏都吃掉了，所以这种扶贫都没有用的，也就等于说只要一党专政在一天贫富差距就不可能解决。
各位听众，今天的【凌锋时间】就到这里，我是主持人静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
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