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人类的历史，是人类文明的历史。中华文化源远流长。中国的文明是以朝代更迭来创新和延续的。即所谓：“一朝君子一朝臣，一朝天人一朝民、一朝文化，一朝服饰。”。《华夏文明五千年》这个栏目，从独特的视角介绍、展现中国五千年灿烂的文明。同时试图在现代的社会条件下、结合现代人的心理和思维的特点延续我们的传统，希望通过个栏目有助于架起一座跨时空的桥梁，在传统和现代人的心灵之间促进沟通。我们这个栏目的嘉宾是中国传统文化和历史研究专家文昭。
主持人：文昭您好！
文昭：主持人好，希望之声的听众朋友们好！
主持人：我们接着上一次的话题聊，你谈到了“春秋大义”，是通过孔子的《春秋》这部史书揭示出来的最重要的原则，是“华夷之辨”，今天能不能解释一下这个“ ”的意思？
文昭：好的。这个“华夷之辨”又叫“夷夏之辨”。也就是华夏和夷狄的区别到底在哪里？这是一个非常重要的原则，是为人立身处世一定要明白的道理，所以称作 “大义”，其他问题上认识不清可能并不那么严重；但这个“大义”如果失去了，做人就有问题了。那这个夷夏之间的根本区分在什么地方呢？说到底就是道德伦理和它的外在表现礼乐文明。这是华夏族的文化基因，如果你失去了这个基因，就算你在血统上和祖先还有着联系，但也不再是华夏族了。
主持人：一直强调这个“春秋大义”的一直是儒家，他为什么这么看重这个礼乐文化呢？为什么一定要守护它呢？
文昭：这是个很关键的问题，夷夏之辨是人性与非人性的区分、是文明和野蛮的区分。因为守护“大义”就是守护礼乐、守护礼乐就是守护人性，而人性是禀之于天，守护人性就是守护生命。这是儒家的责任，它来在世上的使命就是这个。被称作《四书》之一的《中庸》篇开篇第一句就是：“天命谓之性，率性谓之道，修道谓之教”。人们从上天领受来的叫做“本性”；顺由这种本性去做事就叫做“道”；但是人们在生活中经常偏离本性、甚至被各种观念遮盖而不能发现这种本性，所以要教导人去发现本性、并且让它真正成为行为的指导，这个过程就叫做“教化”。这个说法今天的人听起来很抽象，其实人们常说的性命、性命，今天人就理解为生命，丢了性命也就是指生命的终结。但是古人那里是性命两字不可分，有这人性在、才有人的生命。
主持人：对，今天说人性好象很笼统，把人的基本生理的欲望，还有自私、嫉妒一类的心理都算成人性。那你刚才说的人性又是什么呢？
文昭：关于人性的解释一直都很复杂，其中有善的成分、有恶的成分、有不善不恶的成分。告子也说“食色、性也”。这个争论从春秋战国时代就开始了。但是《中庸》所说的“天命谓之性”，这个人性还是很明确的，就是人性中的同情心、羞耻之心、礼让之心、是非之心这些光明的方面，就是我们上次讲的“四端之心”。北宋的时候有个大儒叫张载，他有一句名言，说读书人的责任是“为天地立心、为生民立命、继往圣之绝学、开万世之太平”。他所说的“为生民立命”，也就是确立和守护伦理的意思，所以说性命、性命，是一体不可分的。孔子以后我们把持这种思想的人叫儒家，孔子以前有”儒”的说法，但没有”儒家”的说法。这个儒家呢重视历史，记载历史的目地什么呢，就是要延续这个文化的传承。
主持人：中国又叫神洲，中华文明又被称做神传的文化。所以像你说的，强调“春秋大义”的儒家，这部分人的使命可能就是延续神传的文明，不让后人随着时间的流逝就遗忘了。
文昭：所以我们看哪，中华民族她是一个历史延续性最好的民族，据说创造文字的仓颉就是黄帝的史官，而黄帝是华夏民族的始祖，也就是说我们民族从第一天开始就有记载历史的传统，而文字被发明出来是干嘛的呢？就是用来记载历史的。其它民族对于记载历史都没有这么重视。我们刚才所说的北宋张横渠，他说读书人的最重要的使命之一就是“继往圣之绝学”，就是一定要把过往圣贤的可能失传的学问继承下来。这些都是与“春秋大义”有关的内容，刚才说的这些可能听众朋友听来有些复杂，简单的说，“春秋大义”就是守护我们文明的传承。明末清初的顾炎武提出过一个观点，就是“亡国”和“亡天下”的区别，一般的改朝换代、政权更迭，对于失败的一方就是“亡国”，跟一般老百姓没太大的关系；但是文明延续要中断了，就叫“亡天下”，那么“天下兴亡。匹夫有责”。任何人都有责任来保护我们的文明。我想这个解释非常准确地理解了“春秋大义”的内涵。在孔子那个时代，文明和野蛮的区分是很形象化的，也比较简单。中原各国就是“诸夏”；那些戎狄游牧部落就是“夷”，因为他们伦理规范、社会体现出的秩序感不如华夏各国明确；战争和掠夺是他们的生活方式，比较多的表现出冷酷和残忍。所以文明和野蛮的区别，在当时看来就是中原各国和周边游牧部落的区别。
主持人：所以这有个现实问题，因为今天我们再说“夷夏之辨”，就涉及到汉族的民族主义情绪了。说别的民族是“夷”，好象是缺乏包容与尊重。在中国被外敌入侵的时候，比如抗日战争期间，这个“春秋大义”被强调的很重，是为了挽救民族危亡，是有积极意义的。可是在当今讲究尊重包容的氛围中，提这个“夷夏之辨”会不会显得比较显隘，脱离历史潮流呢？但是你又说“春秋大义”是中华文化中最重要的一个基因，是不能失去的，怎么对待这个矛盾？
文昭：关键在于思想的内涵，如果我们把某一个少数民族冠以“夷”，只把汉族叫做“华夏”，那当然是狭隘的。如果将伦理与人性作为判断夷夏的准则，那任何一个民族中都有“夷”有“夏”。同样是汉族的人群中，也有“夷夏”之辨。这就超出了血统和人种的狭隘区分了。其实确实是我们祖先的本意。在孔子的时代，中原各国和游牧部落在文明和野蛮的对立上是很明显的，但是随着历史的发展，我们发现这个“夷夏之辨” 确实超出了血统和种族的划分，展示了它深远的内涵。比如：在战国时期今天的蒙古高原兴起一个强大的民族叫做匈奴，和中原进行了长达数百年的战争。最后东汉被大将军窦固彻底击败。匈奴发生了分裂，南匈奴顺归了中原，完全接受了儒家的伦理和文明，其中的贵族还被汉朝皇帝赐姓为刘。它就完全被接纳为华夏的一部分了。今天祖居内蒙、山西、河北一代的刘姓的中国人，其实祖先是匈奴。西晋以后的16国时期，匈奴贵族刘渊建立了一个政权，还承袭了“汉”的国号，也没有人质疑说，你是匈奴人，怎么能用汉朝的国号？一千多年前北方有个叫鲜卑的民族，曾经统一长江以北的中国，史称“北魏”；北魏孝文帝进行改革，接纳了中原地区的文明和制度，它也成了华夏族的一分子。北魏皇室本姓拓拔，后改姓元。历史上不乏有少数民族入主中原的先例，他们的血统各异、宗教思想也各不想同：有信本民族宗教的、有信佛教的。但只要做两件事：第一尊孔、第二开科取士。就表示他们接纳了中原文明的道统，中原百姓就认可它。认为它是“夏”而不是“夷”。所以后《二十四史》中，有多少是少数民族建立的政权。魏史、金史、辽史、元史，很多的。
主持人：你刚才说如果以伦理为判定标准，有样是汉族中也有夷、有夏。这个观点很有意思。也就是说接受和实践了传统的伦理道德的人，是华夏儿女。而背弃的人，尽管是汉族，也是孔子所说的“夷”，可以这样理解吗？
文昭：基本是这样，其实“中国人”也是同样的概念。中国文化传承从尧舜禹汤、到文武周公、到孔子，一路延续下来，核心是道德伦理。把这样的文化装到内心并且付诸实践的人是华夏儿女，也才叫“中国人”。所以古人所说的“中国人”并不是现代意义上的国籍，而是具有这种文化和心理特征的人。唐朝是中国历史上包容力最强的民族，李唐皇室就有西域民族的血统。五代十国里有个“后唐”，就是沙陀族所建立的，照样沿用“唐”的国号。唐玄宗年间，五品以上的五官中，所谓胡人占了一半。著名的像兵马大元帅哥舒翰是突厥人、安西都护府都护高仙芝是高勾丽人、引发“安史之乱”的范阳节度使安禄山有一半契丹人血统。当时各民族的杂处，也确实引起了一些人的争论，这些胡人能做中国的官吗？当时有一个叫陈黯的进士写了一篇文章叫《华心》，来说明到底什么是华夷之辨。里面说：“有生于中洲，而行戾乎礼义，是形华而心夷也；生于夷域，而行合于礼义，是形夷而心华也。”这就是说有的人生在中土，但行为不仁不义，是有我华夏人的面孔，而内心是蛮夷；有生长在远离中土地方的人，但形为合于礼义的要求，那是有异族人的面孔，内心是我华夏子孙。”他又明确的说，“华夷者，辨在乎心”，是不看外表的， “辨心在查其趣向”。一句话总结就是说：谁是华夏儿女？不看外表，不看血统、是看内心。而分辨其心，就要看他的行为。
主持人：那可否这样说，如果一个高鼻子、蓝眼睛的老外，如果他的内心和行为都合于礼义，那他就是华夏儿女、就算中国人。而中国那些制造有毒食品的商人，就算他祖先世世代代都是出生在中国，他也是“夷”，不算中国人？
文昭：这个观点今天的大部分中国人听起来可能觉得很惊奇，但确实是这样。我们的祖先确确实实就是这么看问题的。唐昭宗时，又有个叫程晏的人写了一篇《内夷檄》，讲的是同一个意思，他说：“华其名，有夷其心者；夷其名，有华其心者。是知弃仁义忠信于中国者，是中国之夷矣，不待四夷之侵我也”。说得更名白了：有人顶了个华夏子孙的名字，但内心却是蛮夷；另一些人有外族人的名字，但内心却是我华夏。所以，如果有所谓的中国人抛弃了仁、义、忠、信这些品质，那就是我中国之内的蛮夷。如果这种人就在身边，又哪里用得着外敌再来入侵呢？我们中华就噎沦陷了啊！所以从这个观点出发，哪里是中国？什么是中国啊？说得再明白点，如果你在加拿大有一幢三层楼的房子，一家人住在里面，父慈、子孝、兄友、弟恭，按照我们传统的伦理去生活。你这栋房子里就是中国。北京的人民大会堂装修得富丽堂皇，要开党代会，里面的人勾心斗角、充满了阴谋算计，那里不是中国。如果中国被这样的一群人把持着，社会充满着贪污的官员、黑心的商贩，那就是“弃仁义忠信于中国，不待四夷之侵我也”。那这样一个地方，它早已不是中国，早已沦陷了，哪里还用得着外敌入侵呢。
主持人：所以你这样一个说法和当今一些民族主义愤青的理解就完全不同了，他们所要保卫的，照你这个说法，恰恰已不是中国了。
文昭：当然现代西方政治学它自己对国家的解释，说国家是主权、领土和人民的总和。但以中华文明的传承，对什么是“中国”有一个独特的理解，这就是我们这两集讲的“华夷之辨”、“春秋大义”。作为后人，一定要理解“春秋大义”是什么，这是我们祖辈的仁人志士用生命守护的信念。是大义。当今之960万平方公里，当权者是以马列治国，依靠的是暴力与阴谋，而且过去几十年对传统文明的传承无情的摧残，社会道德空前沦丧。这种情形，已不是上面程晏所说的“四夷之侵我”，甚至超出了顾炎武所说的“亡国”的层面，而是有“亡天下”的危险了。文明的扭曲、最本质的传承的中断，这才是最危险的。今天的华夏儿女尤其要理解 “春秋大义”，这至关重要。
主持人：就像《义勇军进行曲》里那句歌词：“中华民族到了危险的时刻”。共产党来了，斩断了以忠孝伦理为核心的文化传承，真是让“中华民族到了危险的时刻”。
谢谢文昭今天和我们分享什么是“春秋大义”、“华夷之辨”。
文昭：谢谢主持人，谢谢希望之声的听众朋友！
